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Arquivos da Esplanada 2023 : Janeiro Fevereiro Março Abril Maio Junho Julho Agosto Setembro Outubro Novembro Dezembro

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: 2006 : Janeiro Fevereiro Março Abril Maio Junho Julho Agosto Setembro Outubro Novembro Dezembro

: 2005 : Janeiro Fevereiro Março 🍊 Abril Maio Junho Julho Agosto Setembro Outubro Novembro Dezembro

: 2004 : Janeiro Fevereiro Março Abril Maio Junho Julho Agosto Setembro 🍊 Outubro Novembro Dezembro:

Fiz esta proposta há alguns dias em Predefinição Discussão:ESR-empresa, mas é pouco provável que alguém repare nela:

Sugiro que 🍊 em vez de "empresa" se passe a usar "organização" ou "empresa ou outro tipo de organização".

Isto porque em muitos casos 🍊 a justificativa se aplica perfeitamente a entidades que não são empresas.

Talvez fosse boa ideia tb.

mudar o nome da predef, mas 🍊 possivelmente é mais complicado e não há mal nenhum em termos práticos manter o nome "ESR-empresa".

--Stegop (discussão) 11h49min de 8 🍊 de dezembro de 2010 (UTC)

Concordo pois assim o sentido fica mais amplo.

Silent ( Contact ) Concordo José Luiz disc 12h03min 🍊 de 8 de dezembro de 2010 (UTC) Concordo.

E na verdade, não é nem um pouco complicado movimentar essa predefinição para 🍊 "ESR-organização".

Basta movimentar a página e manter o redirecionamento "ESR-empresa" que a predefinição continua funcionando mesmo nas páginas que estiverem utilizando 🍊 "ESR-empresa" como predefinição.

Inox msg 12h14min de 8 de dezembro de 2010 (UTC) Concordo.

Aliás, poderia ser organização ou entidade.

A alteração poderia 🍊 se estender a ESR-banda, que se referiria a banda, músico ou álbum.

Yanguas diz!-fiz 15h49min de 8 de dezembro de 2010 🍊 (UTC) Apoio também as sugestões do Yanguas.

A renomeação não implica a alteração do código dos Fast Buttomns e afins? --Stegop 🍊 (discussão) 18h42min de 8 de dezembro de 2010 (UTC) Também Concordo com o Yanguas.

E respondendo ao Stegop: não.

Mas acho melhor 🍊 trocar o nome lá no Fast Buttons para aparecer "Organização" ao invés de "Empresa" (Quando clicar em ESR).

Silent ( Contact 🍊 ) Concordo.

Salamat disc 02h54min de 24 de dezembro de 2010 (UTC)

Então, acho que a troca já pode ser feita.

Ninguém se 🍊 opôs até hoje.Silent (Contact)

Também acho que já há consenso para se fazer a mudança.

--Stegop (discussão) 20h09min de 24 de dezembro 🍊 de 2010 (UTC)

Fiz esta proposta há alguns dias em Predefinição Discussão:ESR-empresa, mas é pouco provável que alguém repare nela:

Sugiro que 🍊 em vez de "empresa" se passe a usar "organização" ou "empresa ou outro tipo de organização".

Isto porque em muitos casos 🍊 a justificativa se aplica perfeitamente a entidades que não são empresas.

Talvez fosse boa ideia tb.

mudar o nome da predef, mas 🍊 possivelmente é mais complicado e não há mal nenhum em termos práticos manter o nome "ESR-empresa".

--Stegop (discussão) 11h49min de 8 🍊 de dezembro de 2010 (UTC)

Concordo pois assim o sentido fica mais amplo.

Silent ( Contact ) Concordo José Luiz disc 12h03min 🍊 de 8 de dezembro de 2010 (UTC) Concordo.

E na verdade, não é nem um pouco complicado movimentar essa predefinição para 🍊 "ESR-organização".

Basta movimentar a página e manter o redirecionamento "ESR-empresa" que a predefinição continua funcionando mesmo nas páginas que estiverem utilizando 🍊 "ESR-empresa" como predefinição.

Inox msg 12h14min de 8 de dezembro de 2010 (UTC) Concordo.

Aliás, poderia ser organização ou entidade.

A alteração poderia 🍊 se estender a ESR-banda, que se referiria a banda, músico ou álbum.

Yanguas diz!-fiz 15h49min de 8 de dezembro de 2010 🍊 (UTC) Apoio também as sugestões do Yanguas.

A renomeação não implica a alteração do código dos Fast Buttomns e afins? --Stegop 🍊 (discussão) 18h42min de 8 de dezembro de 2010 (UTC) Também Concordo com o Yanguas.

E respondendo ao Stegop: não.

Mas acho melhor 🍊 trocar o nome lá no Fast Buttons para aparecer "Organização" ao invés de "Empresa" (Quando clicar em ESR).

Silent ( Contact 🍊 ) Concordo.

Salamat disc 02h54min de 24 de dezembro de 2010 (UTC)

Então, acho que a troca já pode ser feita.

Ninguém se 🍊 opôs até hoje.Silent (Contact)

Também acho que já há consenso para se fazer a mudança.

--Stegop (discussão) 20h09min de 24 de dezembro 🍊 de 2010 (UTC)

Existe uma função "suppressredirect", que está habilitada para bots, administradores e burocratas, ela consiste em escolher se vai 🍊 ser criado um redirecionamento ou não.

Não há nada demais nela, ao meu ver, pra que tal função seja restrita somente 🍊 a esses grupos de editores.

Seria interessante se tal função fosse aplicado ao grupo de usuários auto-confirmados, pois reduziria muito o 🍊 número de redirecionamentos marcados para eliminação.

Fabiano Tatsch ✉ 23h12min de 11 de dezembro de 2010 (UTC)

Concordo Porquê não? Silent ( 🍊 Contact )

Discordo inicialmente.

Acredito que a função poderia ser habilitados aos eliminadores, se já não é, pois foram eles quem obtiveram 🍊 a confiança da comunidade para eliminar páginas.

Flávio, o Maddox (msg! • contrib) 16h37min de 14 de dezembro de 2010 (UTC)

Comentário: 🍊 Quando eu era eliminador, não conseguia suprimir redirecionamentos na hora de mover outra página, mas vi que alguns outros eliminadores 🍊 conseguiam.

Porque isso aconteceu? Samurai Bruxo Feliz natal! 16h39min de 14 de dezembro de 2010 (UTC)

Cuidado com o que propõe, se 🍊 uma função deste tipo fosse repassada a todos os usuários auto-confirmados o que impediria por exemplo um vândalo de mover 🍊 Brasil para Cafundó e suprimir o redirecionamento deixando milhares de ligações internas em vermelho? Nada, eliminar páginas seja um simples 🍊 redirect não é um brinquedo para se distribuir para todos, já tem a opção "mover" para dar trabalho, não é 🍊 necessário mais uma.

Fabiano msg 04h52min de 15 de dezembro de 2010 (UTC)É...

realmente, nesse caso não havia pensado.

Mas mudo um pouco 🍊 a proposta, já que, como dito acima, os eliminadores foram eleitos pela comunidade para eliminar páginas, suprimir redirecionamentos não deixa 🍊 de ser.

Fabiano Tatsch ✉ 22h09min de 15 de dezembro de 2010 (UTC) Olhando por esse lado, realmente..

melhor propôr isso somente 🍊 para que os eliminadores tenham acesso à função.Silent (Contact)

Existe uma função "suppressredirect", que está habilitada para bots, administradores e burocratas, 🍊 ela consiste em escolher se vai ser criado um redirecionamento ou não.

Não há nada demais nela, ao meu ver, pra 🍊 que tal função seja restrita somente a esses grupos de editores.

Seria interessante se tal função fosse aplicado ao grupo de 🍊 usuários auto-confirmados, pois reduziria muito o número de redirecionamentos marcados para eliminação.

Fabiano Tatsch ✉ 23h12min de 11 de dezembro de 🍊 2010 (UTC)

Concordo Porquê não? Silent ( Contact )

Discordo inicialmente.

Acredito que a função poderia ser habilitados aos eliminadores, se já não 🍊 é, pois foram eles quem obtiveram a confiança da comunidade para eliminar páginas.

Flávio, o Maddox (msg! • contrib) 16h37min de 🍊 14 de dezembro de 2010 (UTC)

Comentário: Quando eu era eliminador, não conseguia suprimir redirecionamentos na hora de mover outra página, 🍊 mas vi que alguns outros eliminadores conseguiam.

Porque isso aconteceu? Samurai Bruxo Feliz natal! 16h39min de 14 de dezembro de 2010 🍊 (UTC)

Cuidado com o que propõe, se uma função deste tipo fosse repassada a todos os usuários auto-confirmados o que impediria 🍊 por exemplo um vândalo de mover Brasil para Cafundó e suprimir o redirecionamento deixando milhares de ligações internas em vermelho? 🍊 Nada, eliminar páginas seja um simples redirect não é um brinquedo para se distribuir para todos, já tem a opção 🍊 "mover" para dar trabalho, não é necessário mais uma.

Fabiano msg 04h52min de 15 de dezembro de 2010 (UTC)É...

realmente, nesse caso 🍊 não havia pensado.

Mas mudo um pouco a proposta, já que, como dito acima, os eliminadores foram eleitos pela comunidade para 🍊 eliminar páginas, suprimir redirecionamentos não deixa de ser.

Fabiano Tatsch ✉ 22h09min de 15 de dezembro de 2010 (UTC) Olhando por 🍊 esse lado, realmente..

melhor propôr isso somente para que os eliminadores tenham acesso à função.Silent (Contact)

Não quero forçar nada mais já 🍊 existe algumas teias de aranha aqui.

Está um pouco esquecido.

A kamaruVP ™ 17h13min de 13 de dezembro de 2010 (UTC)

acho que 🍊 postei no lugar errado...

o certo é mandar esse tópico para a Esplanada geral.

Mais sobre o outro link, você está certo 🍊 SL.

Tem mais coisa também.

A kamaruVP ™ 10h31min de 14 de dezembro de 2010 (UTC)

Realmente, o certo seria esplanada geral mesmo 🍊 =)

Mas parece que o já ta dando conta do recado.

Pelo menos na área dos Reversores.Silent ( Contact )

Não quero forçar 🍊 nada mais já existe algumas teias de aranha aqui.

Está um pouco esquecido.

A kamaruVP ™ 17h13min de 13 de dezembro de 🍊 2010 (UTC)

acho que postei no lugar errado...

o certo é mandar esse tópico para a Esplanada geral.

Mais sobre o outro link, 🍊 você está certo SL.

Tem mais coisa também.

A kamaruVP ™ 10h31min de 14 de dezembro de 2010 (UTC)

Realmente, o certo seria 🍊 esplanada geral mesmo =)

Mas parece que o já ta dando conta do recado.

Pelo menos na área dos Reversores.Silent ( Contact 🍊 )

Pensei em uma proposta de incentivo para o ano de 2011.

Criar categorias de destaque como sysop do ano, eliminador do 🍊 ano, reversor do ano, artigo do ano, anexo do ano, usuário por performance geral do ano...

As contribs validas seriam de 🍊 hoje até 1 de dezembro de 2011, deixando o último mes para a votação da comunidade sendo que cada usuário 🍊 não pode votar em si mesmo.

Isso pode gerar um estimulo para aqueles usuários que andam meio parados, causando assim uma 🍊 mobilização maior no projeto.o que acham?

Mário Henrique (discussão) 18h00min de 1 de janeiro de 2011 (UTC)

Apoio Ótima proposta!Concordo.

Boa ideia, só 🍊 não gostei muito de artigo e anexo do ano, não sei como escolher.

Minha sugestão incial é:

Administrador do anoBurocrata do ano

Melhor 🍊 reversor de vandalismo do ano

Melhor destacador de artigos do anoBasicamente isso.

E sempre estou a favor de uma Wikipédia mais descontraída.

Christian 🍊 msg 18h05min de 1 de janeiro de 2011 (UTC)

Apoio Ótima proposta de incentivo.

RobeLyra diz -cont 18h06min de 1 de janeiro 🍊 de 2011 (UTC)

também podemos ter o novato do ano, acho importante para os novos.

Mário Henrique (discussão) 18h08min de 1 de 🍊 janeiro de 2011 (UTC)

Concordo e Apoio a proposta do Chris.--HVL disc.

18h09min de 1 de janeiro de 2011 (UTC)

Concordo, mas iria 🍊 ser feita a decisão? Silent (Contact)

Falta um incentivo para o usuário mais discreto do ano.

Lijealso (discussão) 20h55min de 3 de 🍊 janeiro de 2011 (UTC)

Apoio e sugiro também o que foi proposto em:Wikipedia:Esplanada/propostas/cadê os melhoradores? (29nov2010): o usuário que se destacar 🍊 por recuperar artigos propostos para eliminação (que não tenham sido marcados por ele próprio, claro).

O contrário também pode ser válido, 🍊 aquele que se destacar por apagar mais lixo.

Em vez de "novato do ano" eu sugeriria "Revelação".

Sou contra apontar o pior, 🍊 somente o melhor, pois pode acabar desestimulando e initimidando as pessoas, e não é essa a ideia.

RmSilva msg 17h39min de 🍊 4 de janeiro de 2011 (UTC)

Neutro Não quero ser o estraga prazeres mas isto é uma enciclopedia, não um concurso 🍊 de miss...

Leandro Martinez msg 09h23min de 5 de janeiro de 2011 (UTC)

Também não é nem uma rede social nem uma 🍊 competição, e nem por isso deixamos de promover encontros entre usuários e Wikiactividades...

Flávio, o Maddox (msg! • contrib) 12h43min de 🍊 5 de janeiro de 2011 (UTC) É um pouco diferente Maddox...

Sugiro a retirada de administrador do ano e burocrata do 🍊 ano.

Pra evitar qualquer animosidade ou confusão.

Leandro Martinez msg 13h24min de 5 de janeiro de 2011 (UTC)

A idéia é o boa, 🍊 mas o seguinte...

"Reversor do ano" seria o que reverte mais? O que daria de nego revertendo pra ganhar esse "prêmio"...

E 🍊 "Sysop do ano" seria o que mais bloqueasse? Robertogilnei (discussão) 21h17min de 9 de janeiro de 2011 (UTC)

Eu sou favorável 🍊 mesmo à premiação do "expandidor" (existe isso?) de artigos do ano, ou ao "destacador" de artigos.

Isso sim seria um incentivo 🍊 para melhorar o padrão dos artigos da Wikipédia.

Premiar quem bloqueia ou reverte mais não tem fundamento.

Robertogilnei (discussão) 21h19min de 9 🍊 de janeiro de 2011 (UTC) Eu gosto da ideia, já vinha pensando algo nessa linha para outro projeto, mas não 🍊 gosto das categorias.

Em vez de promover o indivíduo, acho que devemos promover o trabalho em equipe.

Assim, em vez de "administrador 🍊 do ano" (que acho desnecessário), que tal "participação em destaque de artigos", "recuperação de artigos em eliminação", "manutenção (wikificação, categorização, 🍊 etc.

)", "combate ao vandalismo", "criação de artigos", etc.

? CasteloBranco msg 01h51min de 12 de janeiro de 2011 (UTC) Acho que 🍊 expansor do ano é uma ótima também, mas creio que no caso de reversor e sysop seriam não números mas 🍊 sim a qualidade das reversões, agilidade etc.

Mário Henrique (discussão) 11h41min de 2 de fevereiro de 2011 (UTC) Tinha que ter 🍊 é o "referenciador do ano".

O que mais tem são artigos sem fontes, ou parcamente referenciados.

Albmont (discussão) 20h20min de 8 de 🍊 fevereiro de 2011 (UTC)

Ver Escolha do novato em destaque.

GoEThe (discussão) 10h21min de 15 de fevereiro de 2011 (UTC)

Já agora, vejam 🍊 também o Prémio Felino.

GoEThe (discussão) 13h41min de 15 de fevereiro de 2011 (UTC)

Continua em Wikipédia:Esplanada/propostas/Página e usuário do ano (30dez2011).

Rjclaudio 🍊 msg 14h43min de 30 de dezembro de 2011 (UTC)

Prezados, após ver a desambiguação The Wicker Man aparecer nas mudanças recentes, 🍊 fui conferir a página e percebi que ela estava sem interwikis, o que tratei de providenciar.

Existem dois filmes com o 🍊 título de "The Wicker Man": um é de 1973 e o outro de 2006.

Observei que não havia padrão na nomenclatura 🍊 dos títulos dos artigos sobre estes filmes.

O de 1973 tinha o título de The Wicker Man (filme), e o 2006 🍊 tinha o título de The Wicker Man (2006).

Fui na Wikipédia anglófona e vi que eles usam como padrão, nestes casos, 🍊 citar a palavra film.

Portanto, lá, nós temos The Wicker Man (1973 film) e The Wicker Man (2006 film).

Baseado neste padrão, 🍊 que achei bem interessante, movimentei nossos dois artigos para respectivamente The Wicker Man (filme de 1973) e The Wicker Man 🍊 (filme de 2006).

Porém, estes movimentos foram desfeitos, sendo retirada a palavra "filme" do título, mantendo-se apenas o ano entre parênteses.

Isso 🍊 significa que temos agora The Wicker Man (1973) e The Wicker Man (2006).

Bom, o editor que movimentou as páginas é 🍊 o RafaAzevedo que, como é de conhecimento de toda a comunidade, minha relação com o editor é complicada.

A justificativa apresentada 🍊 nos sumários de edição foi a de que o título dos artigos estava "poluído".

Mesmo sendo o mais objetivo/direto possível, obtenho 🍊 isso aqui como resposta.

Enfim, fui pesquisar a informação na documentação que eu conheço sobre o tema.

São as seguintes páginas: Wikipedia:Convenção 🍊 de nomenclaturaCinema (recomendação) e, mais especificamente, Wikipedia:Projetos/Cinema/Estilo Títulos de filmes (documentação de projeto).

Não encontrei informações precisas sobre esse assunto.

Portanto queria 🍊 saber se houve aqui na Esplanada algum consenso quanto ao título de artigos de filmes homônimos, produzidos em anos diferentes? 🍊 Se sim, proponho que seja incluída a decisão, seja ela qual for, nestas duas páginas da documentação interna.

Se não houve 🍊 discussão sobre isso, eu proponho que adotemos o padrão utilizado na Wikipédia anglófona, visto que tem dado certo lá.

Contudo, o 🍊 que vocês definirem pra mim está ótimo, desde que seja definido um padrão, pois a quantidade de artigos em situação 🍊 similar é muito grande, dada à quantidade de filmes homônimos.Grato.

JSSX uai 15h52min de 4 de janeiro de 2011 (UTC)

Óbvio que 🍊 JSSX iria partir, como é de costume, para o ataque e a calúnia, insinuando que ele "obteve como resposta" um 🍊 diff que não foi a resposta que ele recebeu; o diff mostrado por ele, onde eu compactei joguinho de ganhar dinheiro grátis mensagem, só 🍊 ocorreu depois de uma troca de três mensagens, durante a qual ele foi extremamente mal-educado (o que explica a atitude 🍊 tomada por mim no diff apontado).

Incrível como o comportamento deste editor não muda, e ele parece sempre optar por criar 🍊 conflitos com os eternos desafetos dele, tanto em privado como em locais públicos do projeto.

Espero que a administração esteja a 🍊 par disso, para as possíveis punições, se necessárias, diante da insistência neste comportamento.

Quanto à adoção de um suposto "padrão anglófono", 🍊 Discordo na medida em que contradiz as orientações gerais da própria Wikipédia (Wikipedia:Desambiguação: "Usar descrições curtas.

") a respeito de títulos 🍊 de desambiguações, que orientam a se ser o mais simples e direto possível (não se escreve, por exemplo, São Carlos 🍊 (cidade de São Paulo), mas apenas São Carlos (São Paulo)).

Se não existe alguma outra obra feita no mesmo ano, parece-me 🍊 desnecessário colocar o "filme de" ali, e só serve para aumentar desnecessariamente o título, contrariando a orientação explícita feita na 🍊 documentação.

RafaAzevedo disc 16h06min de 4 de janeiro de 2011 (UTC) (Conflito) Tenho que concordar com o RafaAzevedo.

"(filme de XXXX)" fica 🍊 meio poluído.Só ano já basta.

E isso ao que me parece, também ocorre com artigos de músicas.

Por exemplo: Down (canção) - 🍊 Música da banda Blink 182; Down (canção de Jay Sean) - Música do cantor Jay Sean.Silent (Contact)

Para quem quiser ver 🍊 a discussão, no link citado por mim, ela se encontra no final da página.

Todo mundo sabe disso.

Não fui mal-educado, fui 🍊 apenas direto, com 2 perguntas simples.

Acho que questionar/perguntar ainda não é proibido pela documentação...

E, sobre a proposta, "Usar descrições curtas" 🍊 não é resposta para "padronização de homônimos".

Se surgisse uma outra obra, que não fosse filme, em 1973 ou 2006, teríamos 🍊 o mesmo problema, seguindo esta interpretação.

Teríamos agora dois padrões: um "curto" e outro "detalhado", quando poderíamos ter apenas um padrão 🍊 conciso e explicativo, facilitando a vida do eleitor, tal como na en.wiki.

Ainda tento entender como a palavra "filme" pode "poluir" 🍊 o título, fazendo ele "deixar de ser curto"...

JSSX uai 16h21min de 4 de janeiro de 2011 (UTC)

Você realmente não consegue 🍊 entender como "(1973)" é mais curto que "(filme de 1973)"? Isso sim é que me parece difícil de entender...

RafaAzevedo disc 🍊 16h23min de 4 de janeiro de 2011 (UTC)

Que é curto é óbvio, mas é mínima a economia de espaço.

(risos) E 🍊 onde está a "poluição" do título?

Silent, o Blink 182 não é a única banda que possui uma música com esse 🍊 título.

Por isso, nestes casos, proponho que adotemos o padrão da en.wiki.

Observe, nós temos lá:

"Down" (Jay Sean song)

"Down" (Blink-182 song)"Down" (311 🍊 song)"Down" (R.K.M & Ken-Y song)

"Down" (Pearl Jam song)

"Down" (Juelz Santana song)

"Down" (Stone Temple Pilots song)

"Down", a song by Kutless from 🍊 Kutless

Percebe o padrão? JSSX uai 16h27min de 4 de janeiro de 2011 (UTC)

Que é "mínima" é POV seu, da qual 🍊 obviamente discordo (e imagino que qualquer editor que tiver que digitar o "filme de" toda vez que fizer um link 🍊 para página também achará).

Como você não faz artigos, imagino que não tenha percebido esta diferença.

RafaAzevedo disc 16h29min de 4 de 🍊 janeiro de 2011 (UTC)

Não sou eu que ando movimentando artigos porque estão com título "poluídos" e que, quando questionados, apelam 🍊 para o ataque.Isso sim é POV.

Só estou pedindo a opinião da comunidade e propondo um padrão, para que discussões como 🍊 essa não ocorram de novo.

Por que não deixa a comunidade opinar? Se a comunidade achar que o padrão imposto por 🍊 você é o ideal, que assim seja.

Mas tem que ter um padrão.

Ah, Silent, nossa Down (Desambiguação) está incompleta.

Se existisse apenas 🍊 a música do Blink 182 com esse nome, tudo bem manter apenas "canção" no título.Mas existem outras.

Por isso, é necessário 🍊 um padrão mais organizado.

JSSX uai 16h33min de 4 de janeiro de 2011 (UTC)

Se tem alguém que "partiu para o ataque" 🍊 alguém foi você, abrindo tópicos na Esplanada com a visível intenção de me caluniar.

Não estou impedindo a comunidade de opinar, 🍊 obviamente sequer sugerir que eu estou fazendo isto é que é (mais um) ataque seu.

Quanto a "ter que ter um 🍊 padrão", ele já existe e foi devidamente citado - deve-se optar sempre por deixar a desambiguação curta.

RafaAzevedo disc 16h36min de 🍊 4 de janeiro de 2011 (UTC)

Se quisesse abrir tópicos só sobre você, a Esplanada seria minha última opção, acredite.

Pode continuar 🍊 o tanto que quiser com esse papo mas não vou revidar ataques/provocações.

Se concentra na proposta! Onde está o link da 🍊 documentação com teu padrão? Veja mais acima, eu citei as duas páginas da documentação que tratam da questão e nenhuma 🍊 fala isso.

Ainda tento entender como a palavra filme "polui" o título.

Se o artigo do filme de 2006 se chamasse The 🍊 Wicker Man (remake ruim de filme feito nos anos 70), eu entenderia que há uma poluição aí.

Mas isso não ocorre 🍊 aqui...

JSSX uai 16h41min de 4 de janeiro de 2011 (UTC)

Como eu disse, se você alega não entender como "(1973)" é 🍊 mais curto que "(filme de 1973)", fica difícil assumir joguinho de ganhar dinheiro grátis boa fé nesta discussão...

RafaAzevedo disc 16h44min de 4 de janeiro 🍊 de 2011 (UTC)

E como eu disse, que é curto é óbvio, todo mundo sabe, mas é mínima a economia de 🍊 espaço.

Pra que ter dois padrões, se podemos ter um único? Simples.

E onde está a "poluição" do título? JSSX uai 16h48min 🍊 de 4 de janeiro de 2011 (UTC)

(Conflito) Em relação a um padrão sobre canções, acredito que deva ser igual a 🍊 padrão de filmes: somente o nome do cantor(a) ou banda.

Silent (Contact) Concordo com o Silent.

E que se acrescente "canção de", 🍊 "álbum de", "single de" apenas quando estritamente necessário.

RafaAzevedo disc 16h51min de 4 de janeiro de 2011 (UTC)

Por essa interpretação, teríamos 🍊 agora dois padrões: um "curto" e outro "detalhado", quando poderíamos ter apenas um único padrão conciso e explicativo, facilitando a 🍊 vida do eleitor, tal como na en.wiki.

JSSX uai 16h54min de 4 de janeiro de 2011 (UTC)

Já temos esse padrão aqui, 🍊 com por exemplo Botafogo (bairro do Rio de Janeiro) e Botafogo (Campinas).

RafaAzevedo disc 16h57min de 4 de janeiro de 2011 🍊 (UTC) (Conflito - Meu Deus, é hoje..

) Eu não vejo problema em ter dois padrões.

Não acho que irá confudir a 🍊 vida do leitor, já que é só um título.Silent (Contact)

Conforme o Rafinha explicou o padrão já existe.

Não há porque mudá-lo.

O 🍊 leitor já se habituou a ele.

Junius (discussão) 17h00min de 4 de janeiro de 2011 (UTC)

Conheço o padrão dos títulos sobre 🍊 localidades e acho a analogia pertinente.

Portanto, deixo pra comunidade a questão.

Independente disso, a documentação citada acima sobre o tema tem 🍊 que ser atualizada.

JSSX uai 17h03min de 4 de janeiro de 2011 (UTC)

Ah, só para evidenciar a necessidade de se definir 🍊 um padrão (atualmente cada um segue o modo que mais gosta, conforme os assuntos variam), tanto faz qual seja, está 🍊 ocorrendo uma guerra de edição no artigo citado "Down" aqui, sendo analisado aqui.

JSSX uai 17h05min de 4 de janeiro de 🍊 2011 (UTC)

Procure então a parte Pedidos a administradores para denunciar a guerra de edição.

Aqui não é o foro pertinente.

Quanto ao 🍊 padrão de títulos este já é de uso corrente e não deve ser mudado apenas por conta de joguinho de ganhar dinheiro grátis vontade, 🍊 embora eu seja sempre a favor da comunidade mudar se houver votação a favor.

Junius (discussão) 17h09min de 4 de janeiro 🍊 de 2011 (UTC)

Não me oponho à uma mudança, se a comunidade assim decidir, mas acredito que a nomenclatura que usamos 🍊 por aqui é mais simples, mais fácil de escrever na hora de linkar páginas enquanto edito, e agradável o suficiente 🍊 para eu achar que deva ser mantida.

Flávio, o Maddox (msg! • contrib) 14h59min de 6 de janeiro de 2011 (UTC)

Citação: 🍊 a nomenclatura que usamos por aqui é mais simples, mais fácil de escrever na hora de linkar páginas enquanto edito, 🍊 e agradável o suficiente para eu achar que deva ser mantida.

E qual seria? Silent (Contact) Que eu saiba, o padrão 🍊 é o defendido pelo Rafa: títulos curtos.

O que estão sendo levantado aqui é tornar as exceções regra, sob o argumento 🍊 de melhorar os títulos da desambiguações.

Flávio, o Maddox (msg! • contrib) 15h30min de 6 de janeiro de 2011 (UTC)

Eu Concordo 🍊 com o ponto de vista do F.Xavier.

O "filme de" nada tem de "poluição" e já deixa explícito no título do 🍊 que se trata, pois pode haver desenhos animados, séries etc.

com o mesmo título e deixar apenas o ano, ficaria difícil 🍊 de saber do que se trata.

Robertogilnei (discussão) 21h12min de 9 de janeiro de 2011 (UTC)

Proponho alterar o seguinte trecho em 🍊 Wikipedia:Livro de estilo:Texto atual:

As datas devem sempre ser escritas desta forma [[21 de maio]] de [[1957]] (br, norma brasileira) e 🍊 (Acordo ortográfico de 1990) ou [[21 de Maio]] de [[1957]] (pt, norma portuguesa) ainda em vigor, e nunca 21/05/1957, 21-5-1957 🍊 ou qualquer outra combinação.

Visto que o número zero não deve ser usado antes de números inteiros deverá escrever-se [[9 de 🍊 maio]] e não [[09 de maio]].

Os anos devem ser sempre escritos sem pontos no milhar: [[2006]] e não [[2.006]].

Os séculos 🍊 deverão ser escritos em numeração romana, tal como em século XIX.

Texto proposto:

As datas devem sempre ser escritas desta forma 21 🍊 de maio de 1957 (br, norma brasileira) e (Acordo ortográfico de 1990) ou 21 de Maio de 1957 (pt, norma 🍊 portuguesa) ainda em vigor, e nunca 21/05/1957, 21-5-1957 ou qualquer outra combinação.

Visto que o número zero não deve ser usado 🍊 antes de números inteiros deverá escrever-se 9 de maio e não 09 de maio.

Os anos devem ser sempre escritos sem 🍊 pontos no milhar: 2006 e não 2.006.

Os séculos deverão ser escritos em numeração romana, tal como em século XIX.

Só devem 🍊 ser criadas ligações internas para datas e anos se isso for realmente importante para a compreensão do texto ou se 🍊 se tratarem de datas importantes para o tema (ex: data de nascimento do biografado numa biografia).

A ligação interna deve ser 🍊 na forma: [[15 de janeiro]] de [[1908]], isto é, com uma ligação para o dia e mês e outra para 🍊 o ano.

A alteração passa por não sugerir ligações internas nas datas e anos, uma prática que vai contra a lógica 🍊 genérica da wikificação, a qual vai no sentido de apenas linkar termos que apontem para verbetes cuja leitura poderá ser 🍊 útil à compreensão do que se está a explicar.

No caso das datas, isso só acontece para datas que estão intimamente 🍊 ligadas ao tema do artigo ou por alguma razão rara, podem ser úteis para a contextualização do trecho em que 🍊 se encontram.

Uma coisa, mais que válida, aconselhável, será, por exemplo, linkar a data de nascimento do biografado; nos antípodas disso 🍊 encontra-se linkar a data de consulta de uma fonte ou o ano em que o amigo do biografado teve uma 🍊 dor de barriga.

Na esmagadora maioria dos casos a ligação interna para datas e anos é perfeitamente inútil.

Tenho a certeza que 🍊 na en.

wp existem páginas de ajuda ou documentação que recomendam comedimento na linkagem de datas e tenho a sensação de 🍊 também existir por aqui algo semelhante.

--Stegop (discussão) 03h06min de 5 de janeiro de 2011 (UTC)Concordo.

Links desnecessários/sem objetivo só encarecem o 🍊 artigo, pesando tanto para o servidor e como para o usuário que o lê o artigo.

Pelo mesmo motivo, aconselho a 🍊 evitar o uso de links wiki repetidos em uma mesma página.

Giro720msg 03h29min de 5 de janeiro de 2011 (UTC) Concordo.

GoEThe 🍊 (discussão) 09h44min de 5 de janeiro de 2011 (UTC)Concordo.

Aliás, actualmente já nem coloco ligações internas nas datas, como por exemplo 🍊 nas caixas de informação.

Exceptuando os casos em que for realmente relevante ter a ligação.

Vítor&R™ get LOUD! 09h52min de 5 de 🍊 Janeiro de 2011 (UTC)

Concordo João Sousa DC 11h33min de 5 de janeiro de 2011 (UTC)

Concordo com a proposta.

Esses links desnecessários 🍊 só servem para ocupar espaço nas listas de páginas afluentes dos artigos de datas, além de não terem função alguma 🍊 na compreensão do tema de um artigo.

Aproveitando a proposta, gostaria de fazer outra proposta acerca da mesma regra do Livro 🍊 de estilo.

Penso que não deveríamos proibir totalmente a escrita de datas em combinações como 21/05/1957 ou 21-5-1957 e permitir seu 🍊 uso somente em tabelas.

Digo isso, pois em uma lista de episódios de uma série de televisão, por exemplo, muitas vezes 🍊 pode não sobrar espaço para inserir as datas de episódios de forma extensa ou estas podem ocupar um espaço muito 🍊 grande que poderia ser destinado a outras informações também de grande importância, e por isso torna-se necessário utilizar uma dessas 🍊 combinações para diminuir o espaço utilizado pela data.

Inox msg 17h22min de 5 de janeiro de 2011 (UTC)Feito.

Já incluí as alterações 🍊 no Livro de estilo.

Inox msg 13h36min de 14 de janeiro de 2011 (UTC)

Pegando na sugestão do Inox, criei Wikipedia:Esplanada/propostas/Alteração do 🍊 Livro de Estilo (formato de datas) (14jan2011).

--Stegop (discussão) 18h03min de 14 de janeiro de 2011 (UTC)

Venho apresentar uma proposta que 🍊 à muito já deveria ter sido feita, devido ao claro desrespeito e normas da Wikipédia.

É constante a falta de respeito 🍊 de certos editores em votações que ao não concordarem com os critérios de notoriedade, votam contra eles afirmando barbaridades do 🍊 género "os critérios não são para ser seguidos", "os critérios foram votados por socks", "quem votou os critérios não sabia 🍊 o que estava a fazer" e outros absurdismos facilmente encontrados nas PEs.

Ora segundo o meu ponto de vista, os usuários 🍊 que fazem tais afirmações, deveriam ser punidos com bloqueio pois tais afirmações podem e devem ser consideradas insultos a todos 🍊 aqueles que as votaram, e no entanto não só ficam impunes de tais insultos como ainda gozam com quem os 🍊 tenta fazer ver o erro cometido.

Por outro lado tais artigos nunca deveriam ir para PEs, pois se desrespeitam os critérios 🍊 deveriam ser encaminhados directamente para ER, mesmo aqueles cuja antiguidade fuja do seu escopo.

Portanto eu proponho:

Todos os editores que façam 🍊 afirmações que pelo seu conteúdo possam ser consideradas depreciativas em relação a outros usuários que participaram em votações sobre normas 🍊 e regras da Wikipédia, deverão ser bloqueados por um período não inferior (a determinar).

Todos os artigos não condizentes com critérios 🍊 de notoriedade, deverão ser encaminhados directamente para ER.

Os critérios de notoriedade, deverão ser fruto de uma revisão, acrescentos e melhorias, 🍊 visto grande parte da comunidade discordar dos mesmos.

Pelo Poder do Z Alaf Ogimoc 04h01min de 5 de janeiro de 2011 🍊 (UTC)

Discordo Esta proposta apresenta pensamentos formulados anteriormente e aceitos pela comunidade em geral.

Já existem regras para bloqueio de usuários que 🍊 não sigam preliminares recomendações e insultem outros, em qualquer página do projeto, incluindo nas PEs.

Os comentários citados, como "os critérios 🍊 foram votados por socks", podem ser reais, porque socks realmente existem e os usuários que se referem de tal forma 🍊 geralmente vêem alguns votos como imagináveis pelo fato de o artigo não estar nos critérios.

E os artigos candidatos que não 🍊 condizem aos critérios (de notoridade, de artigo bom e/ou destaque) já podem ser encaminhados diretamente à ER ou joguinho de ganhar dinheiro grátis candidatura 🍊 ser interrompida no meio da votação (sobretudo em casos extremos: artigos mínimos ou que não cumpram critério algum), conforme regras 🍊 mais antigas.

Portanto, as sugestões do usuário, ao meu ver, não valem, porque, como vimos, já existem cuidados a seu respeito.

Por 🍊 fim, pediria uma maior explicação do usuário sobre a sugestão última, visto que não possui especificações acerca das "revisões, acrescentos 🍊 e melhorias" que ele pede em Wikipedia:Critérios de notoriedade.

Abs, - Auréola συζήτηση 04h35min de 5 de janeiro de 2011 (UTC)

Comentando 🍊 o ponto 2, de ER por Critério de Notoriedade, ver Wikipedia:Votações/Critérios de notoriedadeNível 3 - ERs de artigos irrelevantes.

Se, segundo 🍊 o Auréola, já se faz isso, faz-se errado e contra a vontade da comunidade pela votação que instituiu os critérios 🍊 de notoriedade e como eles seriam usados.

Rjclaudio msg 13h58min de 5 de janeiro de 2011 (UTC)

O envio para ER de 🍊 tudo o que não se enquadre nos CDN parece-me muito radical e talvez até contrária ao espírito tendencialmente "mantenista" da 🍊 wiki.

Apesar de que estou em crer que as perdas seriam menos que mínimas e os ganhos em termos de elevação 🍊 da qualidade média enorme! Ficariam a perder a wiki-tv, wiki-telenovelas, wiki-gentinhadatretaque"éfamosa", wiki-personagensdesériesquenemosputosde6anosveem, etc.

, mas a wiki-enciclopediaminimamenteseria só ganharia! No entanto, 🍊 era muito bom que desta dsicussão resultasse uma clara recomendação que as situações dos votos em claro desrespeito dos CDN's 🍊 sejam imediatamente anulados.

Já é mais que tempo de acabar com a rabaldaria de existirem tantos editores supostamente experientes a ignorarem 🍊 conscientemente as regras, as quais só vão sendo criadas para evitar ter que se andar a discutir e a arranjar 🍊 conflitos sempre pelas mesmas questões.

Acabe-se com as regras que não servem! Mas respeitem-se as que existem (enquanto existirem), pois enquanto 🍊 isso não acontecer os CDN são mais uma fonte de conflito.

--Stegop (discussão) 15h06min de 5 de janeiro de 2011 (UTC)

A 🍊 proposta está bem clara para quem a quiser entender, mas já que são precisas explicações adicionais, aqui vão elas.

No primeiro 🍊 ponto, referi apenas algumas das frases que se utilizam como desculpa, segundo a minha opinião todas elas insultuosas e desrespeitadoras 🍊 para os envolvidos nas votações dos critérios (até a dos socks, pois ao fazer-se essa afirmação, esta-se a chamar os 🍊 outros editores de burros e incompetentes), ora quanto a mim é um desrespeito ainda maior das normas pois em vês 🍊 de se estar a insultar ou desrespeitar apenas um editor, esta-se a faltar ao respeito a um grupo de editores 🍊 que participaram nas votações.

No entanto, por alguma razão que desconheço, as interpretações das regras, não contemplam tal situação.

Pelo visto se 🍊 eu chamar um determinado editor de *!"$%&", sou bloqueado, mas se chamar toda a comunidade de $*"!$&%, já não sou.

No 🍊 segundo ponto, clarifico o maior absurdo das PEs, ora se um determinado texto (spam, lixo, vda, etc), vai contra as 🍊 regras é encaminhado directamente para ER, então porque carga de água é que os artigos que desrespeitam as regras aprovadas 🍊 (critérios de notoriedade), não são encaminhados directamente para ER e vão a votos? É o mesmo que dizer que quem 🍊 perdeu o seu tempo a votar as regras são todos uma cambada de burros, idiotas e incompetentes que não sabiam 🍊 o que estavam a fazer e como tal não se leva a sério uma regra votada por eles, ora se 🍊 assim é quem me impede a mim de desrespeitar todas as outras regras e alegar que estou nesse direito pois 🍊 não podem existir dois pesos e duas mediadas na wiki? O ponto três, é bem claro e não sei onde 🍊 está a duvida.

Se as pessoas não estão contentes com os critérios de notoriedade, a coisa inteligente a fazer, é reescreve-las 🍊 e vota-las novamente e não desrespeita-las abusivamente como se tem feito, com desculpas esfarrapadas e sem nexo.

E caro Aureola, não 🍊 sou eu que não concordo com elas, por isso quem não está de acordo é que tem que apresentar propostas 🍊 alternativas, ou será que a joguinho de ganhar dinheiro grátis compreensão não chegou a tanto?.

Pelo Poder do Z Alaf Ogimoc 17h06min de 5 de 🍊 janeiro de 2011 (UTC)

O problema é que cada um usa os critérios de acordo com joguinho de ganhar dinheiro grátis vontade e gosto.

Mesmo que 🍊 fossem alterados não acredito que isto mudaria.

Sou a favor que seja criada uma regra para anulação pura e simples de 🍊 votos.

Qualquer voto que seja contrário a Verificabilidade (dentro Fontes fiáveis), Nada de pesquisa inédita, O que a Wikipédia não é 🍊 e qualquer outra política da Wiki deve ser riscado.

E também proibir votos do tipo (e cito por que já fiz) 🍊 "com os demais" e afins.

Fabiano msg 02h11min de 6 de janeiro de 2011 (UTC) E talvez a alteração mais importante 🍊 seja trocar de critérios de notoriedade para critérios de notabilidade, notórios muitos são; já notáveis é um número muito menor.

Numa 🍊 enciclopédia em que ser casada com alguém "famoso" é critério para ter artigo talvez seja uma mudança de difícil aprovação.

Fabiano 🍊 msg 02h17min de 6 de janeiro de 2011 (UTC)

O problema é que cada um usa os critérios de acordo com 🍊 joguinho de ganhar dinheiro grátis vontade e gosto.

Mesmo que fossem alterados não acredito que isto mudaria.

Sou a favor que seja criada uma regra para 🍊 anulação pura e simples de votos.

Qualquer voto que seja contrário a Verificabilidade (dentro Fontes fiáveis), Nada de pesquisa inédita, O 🍊 que a Wikipédia não é e qualquer outra política da Wiki deve ser riscado.

E também proibir votos do tipo (e 🍊 cito por que já fiz) "com os demais" e afins.

Fabiano 02h11min de 6 de janeiro de 2011 (UTC)

O que é 🍊 pena mesmo é não haver um mecanismo para colocar usuários em eliminação rápida.Cumprs.

Lijealso (discussão) 02h22min de 6 de janeiro de 🍊 2011 (UTC)

Estou com medo do ditador acima...

Mas, caro Pelo Poder do Z, respondendo à joguinho de ganhar dinheiro grátis resposta, não apresentei novas alternativas 🍊 porque, segundo minhas palavras já expostas, as suas propostas já são, de uma forma ou de outra, regulamentadas.

Como disse o 🍊 , se já se faz isso, faz-se errado e contra a vontade da comunidade pela votação que instituiu os critérios 🍊 de notoriedade e como eles seriam usados.

A questão é a prática.

Abs, - Auréola συζήτηση 03h37min de 6 de janeiro de 🍊 2011 (UTC)

Citação: Fabiano escreveu: «...

a alteração mais importante seja trocar de critérios de notoriedade para critérios de notabilidade...

» Por mais 🍊 que concorde com isso, se se exigisse notabilidade seria o bom e o bonito! Sem querer exagerar, mais de 90% 🍊 das páginas que aparecem nas páginas novas, ou seja, que não são criadas por autorrevisores ou que não são imediatamente 🍊 marcadas como patrulhadas, seriam apagadas! E cada vez que alguém tirasse um par de horas para procurar páginas não novas 🍊 impróprias não teria qualquer dificuldade em marcar licitamente centenas de páginas!

Mas voltando à vaca fria: só não apoio decididamente a 🍊 proposta por causa da questão das ER's (apenas por uma questão formal, como já referi).

Se por um lado os que 🍊 dizem que basta aplicar as regras que existem teem razão, dado o péssimo hábito enraizado delas serem ignoradas e espezinhadas, 🍊 seria bom que existisse um consenso do tipo "moção de confiança" que pudesse ser evocado para a anulação de votos 🍊 irregulares.

--Stegop (discussão) 04h03min de 6 de janeiro de 2011 (UTC)

E quando WP:FF faz com que se demonstre a notabilidade de 🍊 um biografado, digamos, a cantora Manu Gavassi, por mais que ela não cumpra os critérios? Flávio, o Maddox (msg! • 🍊 contrib) 15h03min de 6 de janeiro de 2011 (UTC)

Ai está caro Maddox, as fontes não demonstraram a notoriedade da Manu 🍊 Gavassi segundo os critérios da wiki, apenas demonstram que ela é notória.

Logo o artigo não deveria existir segundo os critérios 🍊 que estão em vigor.

Tal como disse mais acima, se os critérios são contestados, devem ser modificados, mas enquanto existirem, devem 🍊 ser respeitados.

Pelo Poder do Z Alaf Ogimoc 15h15min de 6 de janeiro de 2011 (UTC)

Então temos que respeitar também a 🍊 recomendação dos próprios critérios, né? Lê-se: Esta recomendação visa estabelecer através de discussões ou votações, que tipos de artigos deverão 🍊 ser considerados relevantes, e assim servir de recomendação para as discussões de eliminação.

Ou seja, se cumpre, deve ser mantido.

Se não 🍊 cumpre, deve ser proposta a joguinho de ganhar dinheiro grátis eliminação.

Lê-se ainda: De maneira geral, um tópico é presumido como notável se recebeu cobertura 🍊 significativa através de fontes reputadas e independentes do assunto tratado.

Assim, os critérios auxiliam na eliminação, mas não são o único 🍊 fato determinante.

O problema é que há mais votos e contra-votos do que argumentos e contra-argumentos na maioria dos casos.

Flávio, o 🍊 Maddox (msg! • contrib) 15h54min de 6 de janeiro de 2011 (UTC) Complementando o que disse, Z: WP:BIO (que, evidentemente, 🍊 também precisa passar por uma revisão) determina, ou melhor, recomenda que se conclua que uma pessoa é notória se ela 🍊 se encontrar dentro dos critérios existentes, e diz que "o fracasso de encontrar-se nesses critérios [de notoriedade] não é prova 🍊 conclusiva que um sujeito não deve estar incluído; de modo inverso, a reunião de um ou vários não garante que 🍊 um sujeito deve estar incluído".

A Manu Gavassi falha no critério específico para músicos, mas atende ao critério básico para biografias: 🍊 "Supõe-se que uma pessoa é notória se ele ou ela tiverem sido sujeito de publicação de material de fonte secundária 🍊 na qual seja fonte fiável, intelectualmente independente e independente do sujeito".

Flávio, o Maddox (msg! • contrib) 15h38min de 7 de 🍊 janeiro de 2011 (UTC)

Concordo totalmente com o Zorglub em muitas coisas.

As "fontes" de muitos artigos enviados a votação simplesmente mostram 🍊 que os biografados existem, o que não é o espírito de WP:FF.

Esse é o caso de Manu Gavassi mas também 🍊 de artigos que estão em votação agora, como os dos jogadores de segunda Tatu (futebolista) e Gilmak Queiroz da Silva 🍊 e (a pior de todas) a banda NEFormat, banda do Casaquistão sem nenhum interwiki, com apenas um CD lançado e 🍊 sem menção em nenhuma fonte mais que uma webzine obscura.

Em todos esses casos, os votantes pela permanência dos artigos dizem 🍊 que os critérios servem apenas como "recomendação" e que, como eles "sentem" e "tem a convicção" de que os assuntos 🍊 são relevantes, votam por manter.

Isso não está bem, e acho que as regras deveriam ser mais claras e rigorosas.

Fulviusbsas (discussão) 🍊 17h06min de 6 de janeiro de 2011 (UTC)Concordo com o Z.

Acrescentaria que alegar em votações que não concorda com o 🍊 critério por que ele foi consensado "antes do meu tempo" ou "foi votado por socks, meats e pelos homens de 🍊 preto" ou "não concordo, ergo não preciso seguir" deveriam ser considerados como "Comportamento disruptivo".

Se alguém discorda do critério, que discuta-o 🍊 (esse é o direito), e não que provoque a celeuma, a cizânia e o atrito em cada uma das votações.É 🍊 isso.

José Luiz disc 02h48min de 8 de janeiro de 2011 (UTC)

Discordo veemente deste absurdo.

O que isto? Instauraram a ditadura na 🍊 Wikipédia e eu não estou sabendo? Punir quem discorda dos critérios de notoriedades pelo fato da maioria deles terem sido 🍊 muito mal feitos foi a maior das barbaridades que eu já li por aqui! Robertogilnei (discussão) 21h02min de 9 de 🍊 janeiro de 2011 (UTC)

Punir??? Desde quando cumprir regras, ainda por cima aprovadas pela comunidade é ditadura? Nas ditaduras é que 🍊 o livre arbítrio prevalece sobre regras! --Stegop (discussão) 22h54min de 9 de janeiro de 2011 (UTC)

Pois é, é a "ditadura 🍊 das regras", terrível.

O caos é muito melhor...

--Fulviusbsas (discussão) 23h48min de 9 de janeiro de 2011 (UTC) E quem falou que 🍊 ser contra os maravilhosos Critérios de Notoriedade é o "caos"? Por acaso eles foram forjados em pedra, para quem não 🍊 concordar com eles ser automaticamente bloqueado? Bloqueio merece é quem chama os outros de "demente", "palhaço" etc.e não são punidos.

Robertogilnei 🍊 (discussão) 01h47min de 10 de janeiro de 2011 (UTC)

Sugiro que leia a discussão antes de mandar comentários para o ar.

Para 🍊 responder a esse seu comentário sobre os CDN, bastaria copiar trechos existentes aí em cima.

--Stegop (discussão) 02h11min de 10 de 🍊 janeiro de 2011 (UTC) Citação: Zorglub escreveu: «Ora segundo o meu ponto de vista, os usuários que fazem tais afirmações, 🍊 deveriam ser punidos com bloqueio» Sigo com o Discordo.

Robertogilnei (discussão) 02h19min de 10 de janeiro de 2011 (UTC) E mais 🍊 uma coisa, os cidadãos apoiantes dessa aberração falam tanto em "cumprir regras" que concordam com isso ( Citação: Todos os 🍊 artigos não condizentes com Todos os artigos não condizentes com critérios de notoriedade , deverão ser encaminhados directamente para ER.[1].

Robertogilnei 🍊 (discussão) 02h25min de 10 de janeiro de 2011 (UTC)

Eu proporia antes bloquear os usuários que se tenha a sensação que 🍊 teriam um mau desempenho em melhorar os critérios de notoriedade.

Lijealso (discussão) 02h24min de 10 de janeiro de 2011 (UTC)

Só cá 🍊 faltava alguém que tem a mania que sabe tudo para desestabilizar.

Para começar esta votação não é sobre artigos irrelevantes, logo 🍊 não misture alhos com bugalhos, e claramente está mais que visto que ficou tão escandalizado com os dois primeiros pontos, 🍊 com os qual discorda pois é uma das pessoas que discorda dos critérios e chama quem votou neles de ignorantes, 🍊 que nem se deu ao trabalho de ler o ponto três, que é o que devia fazer em vês de 🍊 mandar bocas.

Pelo Poder do Z Alaf Ogimoc 02h51min de 10 de janeiro de 2011 (UTC) Se propões a fazer revisões, 🍊 por que não deu logo o "start"? O que tu quer mesmo são punições, chibatada no lombo dos outros :) 🍊 Robertogilnei (discussão) 02h58min de 10 de janeiro de 2011 (UTC) E sim, a votação tem tudo a ver com o 🍊 absurdo que propôs.

A comunidade decidiu que artigos que não atendem os CN não devem ser automaticamente mandados para ER.

Vais passar 🍊 por cima de uma decisão comunitária? Robertogilnei (discussão) 03h00min de 10 de janeiro de 2011 (UTC)

Por sinal não concordo com 🍊 a parte de enviar para a ER, mas em que é que difere a decisão comunitária de não enviar para 🍊 ER os artigos que não cumprem os verbetes da que poderá sair desta discussão? E não percebo porque é que 🍊 os mesmos que se arrogam o direito de se borrifarem para os CDN, que tb.

foram decididos pela comunidade, evoquem "decisões 🍊 comunitárias" para tentar valer os seu ponto de vista.

É o costume por aqui: "as regras (decisões) só valem quando eu 🍊 concordo com elas" e, ainda melhor, posso evocá-las quando elas me conveem e dizer que não são válidas quando não 🍊 me conveem.

Não digo que seja o seu caso, Roberto, não tenho por hábito anotar mentalmente o que cada um faz 🍊 e argumenta, mas todos os dias assistimos a manutenção de verbetes cujo conteúdo não tem ponta por que se lhe 🍊 pegue porque os CDN's dizem "todo o X é relevante".

ao mesmo tempo que outros que violam descaradamente os CDN's são 🍊 mantidos porque "é relevante sim, é importante localmente ou na joguinho de ganhar dinheiro grátis área, os critérios são só um guia, ou foram 🍊 mal aprovados, etc., etc.".

--Stegop (discussão) 03h12min de 10 de janeiro de 2011 (UTC)

(Conflito de edição) As decisões podem ser mudadas 🍊 e se for optada pela comunidade fase-lo faz-se, o que eu acho piada é certos editores defenderem um mesmo tema 🍊 de maneira diferente para pontos de vista diferentes, ou seja, artigos que não atendem os CN não devem ser automaticamente 🍊 mandados para ER, porque a comunidade decidiu, mas se a comunidade decidiu que devem ser estipulados CN nos artigos, já 🍊 não é valido porque quem os votou são idiotas.

Esse é que é o problema.

É que quando a comunidade votou, com 🍊 boas intenções, que artigos que não atendem os CN não devem ser automaticamente mandados para ER, foi pelo simples facto 🍊 de que às vezes, nem tudo o que é notório se enquadra no CN, não votou para que os CN 🍊 fossem desrespeitados à toa.

E esse é que é o prob e como tal é válido reavaliar-se esse ponto de vista 🍊 e reescrever e discutir os CN, mais tal deveria ser feito periodicamente, talvez de 3 em 3 anos, pois os 🍊 CN também se vão alterando com os conceitos sociais.

Mas pelo visto é mais fácil desrespeitar o que a comunidade decidiu, 🍊 do que ter o trabalho de fazer um trabalho em condições e aceitar todo o lixo porque é mais fácil 🍊 e assim fazem-se lixoartigos suficientes para passar as outras wikis.

Pelo Poder do Z Alaf Ogimoc 03h15min de 10 de janeiro 🍊 de 2011 (UTC)

Citação: As decisões podem ser mudadas e se for optada pela comunidade fase-lo faz-se Wow, que ótimo.

Agora pensa 🍊 assim, né? Mas se for para votar para apagar um artigo que não esteja nos CN, não está nenhum pouco 🍊 disposto a rever o voto ou discutir mudanças, como aqui, por exemplo.

Robertogilnei (discussão) 03h17min de 10 de janeiro de 2011 🍊 (UTC)

Porque é que haveria de mudar de opinião acerca de um futebolista de terceira cujo artigo nem sequer apresenta fontes 🍊 fiaveis? Esse é o seu prob, está-se a borrifar para tudo o que uma enciclopédia é e acha que lixo 🍊 que não interessa nem ao menino jesus só interessa a fans, deve estar na wiki.

ERRADO, já à sites para isso.

Aquele 🍊 LIXO não deveria aqui estar.

Pelo Poder do Z Alaf Ogimoc 03h23min de 10 de janeiro de 2011 (UTC)

"lixo" é puro 🍊 POV seu.

Aliás, é irônico que costumeiramente vemos vc reclamar que brasileiros estão "a dar pitacos" nas coisas de Angola e 🍊 que só os angolanos sabem o que se passa aí, mas se mete a definir o que é relevante e 🍊 o que não é aqui no Brasil.

Para a joguinho de ganhar dinheiro grátis informação, os campeonatos estaduais são bastante importantes aqui no Brasil, não 🍊 preciso nem falar que o Carioca chega a ter dois troféus em disputa e os times se matam em campo 🍊 para vencê-lo.

O cidadão ali da votação foi artilheiro do estadual baiano e já aí morreria qualquer contra-argumento seu para apagar 🍊 o artigo.

Robertogilnei (discussão) 03h28min de 10 de janeiro de 2011 (UTC)

O que tem mais piada é que segundo certos editores, 🍊 os CN foram aprovados graças aos socks de um determinado editor, que por um grande acaso, até era brasileiro e 🍊 fanático de futebol.

Agora, ironias à parte.

Se o que diz é verdadeiro, porque é quando os critérios foram discutidos, e votados 🍊 (por 99% de usuários brasileiros), ninguém concordou com esse ponto de vista? Se me conseguir explicar, talvez acredite em si, 🍊 pois o seu ponto de vista, sobre campeonatos estaduais, também se poderia colocar em relação aos clubes da divisão B 🍊 e C de Portugal, já que se passa exactamente o mesmo, e nenhum português no seu juízo perfeito os incluiria 🍊 aqui, a menos que fosse fanático por algum desses clubes.

Pelo Poder do Z Alaf Ogimoc 03h34min de 10 de janeiro 🍊 de 2011 (UTC)

Talvez porque os tópicos das votações tenham gerado muitas dúvidas.

E o Quintinense tava pouco se lixando se estava 🍊 fazendo bem feito ou não, o negócio era aprovar os CN de qualquer modo.

Estando aprovado, ele se dava por satisfeito, 🍊 inclusive apressou algumas votações sem haver discussão suficiente.

Quem frequenta a Wikipédia desde aquela época sabe como é.

Robertogilnei (discussão) 03h38min de 🍊 10 de janeiro de 2011 (UTC) E se aquele "lixo que nem deveria estar aqui", segundo dizes, fosse irrelevante, nem 🍊 Terra e nem UOL perderiam tempo em falar dele.

Mas não duvido que vc, por puro desconhecimento, diga que UOL e 🍊 Terra são lixos também! :) Robertogilnei (discussão) 03h42min de 10 de janeiro de 2011 (UTC) Ah, e aproveita o link 🍊 do Terra e dá uma olhada: uma sessão inteira dedicada a série A, outra inteira à série B e mais 🍊 uma sessão à série C (isso em 2008, quando a série D nem havia sido criada).

Ah, mas os critérios não 🍊 dizem que apenas as primeiras divisões são relevantes? Qual é a do Terra de estar tratando de "assuntos-lixo"? Robertogilnei (discussão) 🍊 03h45min de 10 de janeiro de 2011 (UTC)

Poderia argumentar exactamente o mesmo em relação a todas as subdivisões de todos 🍊 os clubes de todos os países.

O seu erro é partir do principio que o Brasil é diferente dos outros países, 🍊 quando não é.

Isto sem contar que os brasileiros tem a mania que o melhor futebol mundo está no Brasil e 🍊 por isso até o clube da esquina é notório.

Repare que nenhumas das séries Bs de nenhum pais europeu estão por 🍊 cá, e há algumas que são muito mais bem disputadas e com muito mais classe e categoria que a séria 🍊 A brasileira, tal como disse e volto a repetir, fanatismo.

Já agora, porque é que não defende que todos os desportos 🍊 são notórios? Ou será que o desporto é só o futebol? Pelo Poder do Z Alaf Ogimoc 04h20min de 10 🍊 de janeiro de 2011 (UTC)

Não sei como é em outros países, aqui a série B é notória.Muito.

Leandro Martinez msg 04h27min 🍊 de 10 de janeiro de 2011 (UTC) Citação: Zorglub escreveu: «Já agora, porque é que não defende que todos os 🍊 desportos são notórios? Ou será que o desporto é só o futebol?» Pois foi esta questão que levantei em outra 🍊 PE.

Inclusive perguntei ao Stegop se ele saberia, pelos atuais critérios, definir o que é necessário para um pugilista ou um 🍊 judoca ser notório.

Os atuais critérios tanto defendidos por vc nada falam dos desportos individuais.

Ponha mais essa na conta do seu 🍊 amigo Quintinense, pois foi ele que elaborou aquilo que foi para votação.

E estamos discutindo apenas esportes, mas este problema pode 🍊 ser visto em todas as demais votações dos CN.

Robertogilnei (discussão) 04h30min de 10 de janeiro de 2011 (UTC) Sobre esta 🍊 joguinho de ganhar dinheiro grátis afirmação Citação: Repare que nenhumas das séries Bs de nenhum pais europeu estão por cá é porque não procurou 🍊 direito: Campeonato Italiano Serie B.

E sobre esta Citação: há algumas que são muito mais bem disputadas e com muito mais 🍊 classe e categoria que a séria A brasileira é mais um POV seu.

Robertogilnei (discussão) 04h42min de 10 de janeiro de 🍊 2011 (UTC) (conflito de edição) Porque não propõe então um CDN universal do tipo: "ter sido assunto de uma reportagem 🍊 jornalística, nem que seja apenas da versão online, é critério de relevância mais que suficiente"; ou melhor ainda, como se 🍊 vê tantas vezes argumentar nas PE's: "ter sido *mencionado* numa reportagem (pode ser do jornal do município) é critério de 🍊 relevância".

O mais ridículo de tudo é que esse Quintinense que nunca conheci, pelos vistos estava interessado em criar regras bem 🍊 permissivas, que consideram relevante qualquer futebolista de qualquer equipa da 1ª divisão de qualquer país, o que permite a criação 🍊 de verbetes sobre gente que ninguém conhece no seu próprio país (caso não saibam, há imensos lugares do mundo onde 🍊 o futebol não tem nem um centésimo da importância que lhe dão no mundo lusófono...).

Se bem percebi a tentativa de 🍊 contacto que ele me fez no Commons, ele próprio me explicou isso mesmo, que os critérios eram de inclusão e 🍊 não de exclusão.

Respondendo à questão dos judocas e pugilistas, não estou capacitado para definir esses critérios.

Mas, como diz o Z, 🍊 e muito bem, quem não concorda com os critérios é que se deve mexer para os mudar.

O que está aqui 🍊 em discussão é o cumprimento dos critérios que existem.

--Stegop (discussão) 04h40min de 10 de janeiro de 2011 (UTC) Stegop, nem 🍊 é preciso criar a tal "regra universal" que propõe.

Os Critérios de Notoriedade, que são apenas recomendação, em hipótese alguma deve 🍊 suplantar Wikipedia:Verificabilidade, que é uma política.

Sobre joguinho de ganhar dinheiro grátis última afirmação, os critérios que já existem estão sendo respeitados.

Os que não existem 🍊 é que não devem ser todos rotulados como "lixo" pois, como já foi repetido centenas de vezes, há coisas relevantes 🍊 que não são contempladas nos CNs.

Robertogilnei (discussão) 04h46min de 10 de janeiro de 2011 (UTC)

Discordo da proposta pelo ponto 2.É 🍊 uma recomendação.

Não cabe aos administradores e eliminadores decidir o que cumpre ou não os critérios e sair eliminando sumariamente.

Para isso 🍊 existem as ESR, as votações...

Leandro Martinez msg 04h48min de 10 de janeiro de 2011 (UTC)(conflito de ed.

) Não é preciso? 🍊 Pelos vistos não é mesmo, pois é que que se faz todos os dias, mas se a criassem escusávamos de 🍊 perder tempo a discutir! É genial que as mesmas pessoas que questionam as regras e se insurgem quando alguém clama 🍊 que elas sejam cumpridas gostem tanto de explicar as diferenças entre "política" e "recomendação"!!! Se a coerência matasse, todos os 🍊 dias faríamos luto por aqui! E quanto a FF, se alguém ligasse a isso (mais uma vez), quase não haveria 🍊 discussões destas nem nas PE's...

--Stegop (discussão) 04h54min de 10 de janeiro de 2011 (UTC) A verificabilidade é um dos pilares 🍊 da Wikipédia e isto é inegociável.

Colocar os CN em um patamar acima é colocar a carroça na frente dos bois.

Quando 🍊 você diz "vão criar centenas de jogadores de primeira divisão", está se baseando no "eu não gosto" e não no 🍊 "verificável".

Se algo é verificável por fontes reputadas, merece artigo.Simples.

Robertogilnei (discussão) 04h58min de 10 de janeiro de 2011 (UTC)

Quem é que 🍊 falou em colocar os critérios acima da verificabilidade? Antes pelo contrário! Quem assista a esta discussão e não saiba o 🍊 que se passa nas PE's, vai pensar que quem costuma votar para apagar não liga nenhuma às fontes...

Como se isso 🍊 tivesse alguma semelhança da realidade!!! Quase invariavelmente basta que se indique um site onde o tema seja referido, nem que 🍊 seja do tipo "fulana esteve presente no acontecimento tal" para que o artigo seja salvo e até os inicialmente renitentes 🍊 mudam o seu voto! Quer um exemplo: os exemplos que deu acima em relação ao jogador do Baiano nada adiantam 🍊 em relação à notoriedade do jogador, mas seriam suficientes para que eu me abstivesse numa PE.

Se não o conhecesse, suspeitaria 🍊 de má fé em chamar para aqui a verificabilidade, pois já disse muitas vezes em discussões como estas que, se 🍊 ela fosse cumprida, quase nem precisaríamos de critérios para anular uma boa parte dos votos das PE's.

--Stegop (discussão) 05h53min de 🍊 10 de janeiro de 2011 (UTC) Tá certo, não tem notoriedade o sujeito.

Vai ver que o Terra e o UOL 🍊 piraram o cabeção por estarem dedicando uma página para falar de um "joão ninguém".

Robertogilnei (discussão) 11h29min de 10 de janeiro 🍊 de 2011 (UTC)

Já vi que não adianta mesmo discutir consigo...

Faz lembrar um político a não responder a um jornalista incómodo.

Um 🍊 eliminador que acha que discordar lhe dá o direito de não cumprir uma regra aprovada, pelo menos formalmente...

Escusa de dizer 🍊 que não é uma "política", como fez questão de me explicar, se alguém experiente como você evoca isso, o melhor 🍊 é mesmo acabar com tudo o que é recomendação menos cumprida.

Se for pelo "uso da comunidade", o que há a 🍊 fazer é ter a coragem de propor acabar com WP:V! Nesse ponto a coisa melhorou ultimamente, mas ainda se vê 🍊 por aí "é só procurar fontes".

Eu também discordo de muitas regras (ou recomendações, chamem-lhe o que quiserem) e acho que 🍊 deveriam ser melhoradas, mas antes de as desrespeitar tentaria mudá-las.

Mas não, os paladinos "anti-ditadura" acham que assim se está bem: 🍊 é só reverter ESR e votar para manter nas PE's quando o jogador tal ou tal que "eu sei que 🍊 é notório, porque 5ª divisão no Brasil é mais enciclopédica que Diderot"! --Stegop (discussão) 12h03min de 10 de janeiro de 🍊 2011 (UTC) Um cargo não interfere em minhas opiniões e se acha que um eliminador não deve contestar algo que 🍊 esteja errado, peça a remoção das minhas ferramentas.

Mas não me sentirei intimidado por estas medidas ditatoriais propostas pelo Zorglub e 🍊 apoiada por você.

Continuarei Contra critérios de notoriedades que sejam limitados, quando deveriam ser o mais abrangentes possível.

Robertogilnei (discussão) 12h10min de 🍊 10 de janeiro de 2011 (UTC) O que você tem contra o futebol do Brasil? Está a comparar girafas com 🍊 elefantes.

Não tem nada que ver uma coisa com a outra.

Há quem goste e edite Diderot, como quem goste e edite 🍊 futebol.

E ainda há quem goste de mandar um monte de artigos para eliminação, como é o seu caso.

Junius (discussão) 12h09min 🍊 de 10 de janeiro de 2011 (UTC) Junius, tenho certeza que se fosse criado um artigo para cada uma das 🍊 espécies animais do planeta (e olhe que são da casaa dos milhões), ele não se importaria.

Até mesmo se nos CN 🍊 dissesse que fossem permitidos todos os clubes e jogadores de basquete, ele não se importaria.

Mas é visível que a birra 🍊 dele é com futebol, que ele julga ser assunto "menos intelectual" que os outros.

Mais uma vez pautando-se no "eu não 🍊 gosto" e não no verificável.

Robertogilnei (discussão) 12h13min de 10 de janeiro de 2011 (UTC)

É por isso que digo que há 🍊 duas categorias de editores na wiki de Pindorama.

Os que criam informação e os que eliminam informação.

Junius (discussão) 12h15min de 10 🍊 de janeiro de 2011 (UTC)

Não sei em que categoria de wikipedista entro eu, mas uma coisa é certa: estou na 🍊 categoria dos que acham que a Wikipedia deveria ser sobre temas com um mínimo padrão de relevância.

Na minha opinião, os 🍊 jogadores de segunda e terceira divisão do Brasil não se enquadram nessa categoria, de fato parece-me desnecessário que a Wikipedia 🍊 tenha artigos de todos os perna-de-pau que jogaram no Brasil e em todos os países do mundo nessas divisoes em 🍊 todos os tempos (claro, porque o tal Gilmak seria relevante e não o jogador que jogava na posição dele no 🍊 mesmo time há 30 anos? Isso além dos que ficavam no banco).

O que disse aí acima, e reitero, é que 🍊 deveria sim haver regras de notoriedade claras para um tema tão importante como o futebol para terminar com as exasperantes 🍊 páginas de eliminação sobre futebolistas, que perfazem sem dúvida um bom percentual destas páginas.

E assim, se os critérios disserem que 🍊 os jogadores de segunda são automaticamente relevantes, aí vocês poderão encher a Wiki destes artigos e calarão minha boca.

--Fulviusbsas (discussão) 🍊 01h23min de 11 de janeiro de 2011 (UTC)

Discordo Concordo com Fulviusbsas.

- assinando comentário precedente YoudaCamper (discussão) 01h21min de 12 de 🍊 janeiro de 2011 (UTC)

Do que é que será que o YoudaCamper discordou? Será que ao menos leu a discussão? Pelo 🍊 Poder do Z Alaf Ogimoc 01h30min de 12 de janeiro de 2011 (UTC)

Também não entendi bem em que ele está 🍊 de acordo comigo.

--Fulviusbsas (discussão) 02h00min de 12 de janeiro de 2011 (UTC)

Citação: Fulviusbsas escreveu: «Concordo totalmente com o Zorglub em 🍊 muitas coisas.

As "fontes" de muitos artigos ...

» YoudaCamper (discussão) 04h21min de 12 de janeiro de 2011 (UTC)

Vamos comparar Citação: José 🍊 Luiz escreveu: «E vamos assim criando dezenas, senão centenas, de artigos de futebolistas por dia.

E procurador romano ou Gales do 🍊 Sul seguem vermelhos....

José Luiz escreveu: «E vamos assim criando dezenas, senão centenas, de artigos de futebolistas por dia.

E procurador romano 🍊 ou Gales do Sul seguem vermelhos....

[2] Citação: José Luiz escreveu: «Concordo com o Z.

Acrescentaria que alegar em votações que não 🍊 concorda com o critério por que ele foi consensado "antes do meu tempo" ou "foi votado por socks, meats e 🍊 pelos homens de preto" ou "não concordo, ergo não preciso seguir" deveriam ser considerados como "Comportamento disruptivo".

Se alguém discorda do 🍊 critério, que discuta-o (esse é o direito), e não que provoque a celeuma, a cizânia e o atrito em cada 🍊 uma das votações.

» Será que a seguinte justificativa, Citação: José Luiz escreveu: «O jogador de Fiji é notório por que 🍊 ganhou o campeonato do estado dele lá em Fiji.

Logo, a federação também é.

Cria-se então a predef com o nome de 🍊 todo mundo e põe-se a azulá-la com mínimos citando a futefonte.com como fonte.

Daí, os adversários são notórios também, por conta 🍊 do campeonato em que disputam.

E vamos assim criando dezenas, senão centenas, de artigos de futebolistas por dia.

» , não é 🍊 justamente "discordar do critério, provocando a celeuma, a cizânia e o atrito em cada uma das votações"? É assim que 🍊 muitos editores se comportam.

Reclamam o "cumprimento dos critérios" quando lhes interessa.

Quando não interessa, passam em todas as votações reclamando a 🍊 manutenção de uma página que claramente está de acordo com os critérios.

A página de eliminação que gerou toda a "revolta" 🍊 do editor foi Wikipedia:Páginas para eliminar/Goran Šubara.

Para quem não viu, leia e retire as suas próprias conclusões.

Concordo plenamente com o 🍊 steward Lestaty quando ele fala que Citação: Sir Lestaty escreveu: «podemos perceber o clima de intolerância que se criou na 🍊 Wikipedia Sir Lestaty escreveu: «podemos perceber o clima de intolerância que se criou na Wikipedia [3] uma recente proposta feita 🍊 por um fantoche.

Aí passam a desrespeitar os critérios para dizer que alguma página é irrelevante (o disparate mais tradicional é 🍊 chamar bandas com álbuns "de verdade" lançados de WP:GARAGEM).

E quando tal página é mantida, aí começam a reclamar que as 🍊 páginas são mantidas em desrespeito aos critérios.

Porém, muitas páginas são apagadas em desrespeito aos critérios, em um número muito maior 🍊 do que as mantidas, e disso ninguém fala.

Ninguém cria tópicos na esplanada sobre isso.

Chega a parecer um deboche quando o 🍊 Stegop fala em um Citação: Stegop escreveu: «espírito tendencialmente "mantenista" da wiki» .

Quem acompanha outras Wikipédias, sabe que os editores 🍊 por aqui são muito mais delecionistas do que em outros projetos.

Esrbwiki (discussão) 18h15min de 14 de janeiro de 2011 (UTC) 🍊 Oi Esrbwiki, fico muito honrado pelas lembranças! Acho que estou entendendo o que é "deletista" nesta política da Wiki-pt.

Em minha 🍊 defesa, trago os meus 263 artigos criados (<10 mínimos) e minhas 6550 edições não eliminadas, em 180 dias de registro.

Explicando-te 🍊 educadamente, a minha rotina diária é aproveitar os espacinhos durante o dia pra vigiar (no notebook) as PNs e MRs 🍊 e, à noite, o doce momento de traduzir, criar e melhorar artigos.

Por isso, apago bastante e crio bastante.

Sobre as citações 🍊 que fez, mantenho cada uma de peito aberto.

Se seguir as regras é ser "deletista", sou um dos danados.

Acho que o 🍊 melhor nome pra me definir é "legalista" e por isso a minha citação sobre os "homens de preto", que acho 🍊 que você interpretou de maneira diferente do que eu pretendia.

Eu sei lá quem foi o Quintinense e não me interessa.

Se 🍊 um consenso foi proposto e aceito, que o sigamos.

Se não concordamos, que se proponha novo.

Fora isso é chororô.

Além disso, proponho 🍊 sempre apagar (ER) o que, como leitor compulsivo, detestaria ler, independente se isso vai magoar um editor.

Precisamos de MELHORES editores 🍊 e não de MAIS deles.

Minha PDU só tem novatos procurando melhorar e podes ver que estou tentando ajudar todos eles.

Sigo 🍊 as regras (e não consigo acreditar que uma como WP:BPV possa ser alvo de discussão) e se isso não for 🍊 verdade, me avise que eu mudo.

Já reverti várias indicações minhas e espero fazer isso sempre que possível.

De qqer forma, se 🍊 entender que mereço alguma punição, estou à disposição.

Queria terminar informando que o artigo em questão, do jogador de Fiji, estava 🍊 assim quando propus a PE pela primeira vez.

Aprendi que o melhor mesmo é só mandar pra PE o que não 🍊 tem consenso.

Consigo a maioria via ESR.

E se perco na PE, estava mesmo errado, o que é bom pro projeto.Respeitosamente.

José Luiz 🍊 disc 23h35min de 14 de janeiro de 2011 (UTC)

Considerando que o(a)s nomeadore(a)s sempre irão reconhecer o(s) artigo(s) de sua(s) candidatura(s) 🍊 bem-estruturado(s) e bem-feito(s), enfim, merecedores de destaque ou de estatuto de artigo bom, sugiro que proiba-se (explicitamente, com notas em 🍊 Wikipedia:Escolha do artigo em destaque/Regras de votação) seus votos em suas próprias nomeações/candidaturas de artigos a destaque ou bom, deixando 🍊 esse recurso somente a cargo de todos os outros editores da comunidade com direito à voto.

Assim, o voto dos próprios 🍊 proponentes poderá ser eliminado automaticamente por qualquer outro usuário sabido dessa possível regra.

A possibilidade de interferência na votação do nomeador 🍊 se limita ao seu já previsto direito de argumentação e proponente, e aos eventuais comentários e respostas que venha a 🍊 ter com os outros editores na página da nomeação.

De primeiro momento, a aprovação dessa regra pode parecer que, no futuro, 🍊 prejudicará a candidatura de um artigo realmente notável, com nenhum votos suficientes e faltando somente um voto -- a do 🍊 próprio proponente.

No entanto, essa regra proposta não irá influir no rumo das votações porque, em nossas experiências com mais de 🍊 300 artigos em destaque e mais de 50 bons, notamos que a comunidade em geral reconhece facilmente de olho quando 🍊 um artigo é de qualidade e que muitos deles foram eleitos da melhor forma possível sem a intervenção do voto 🍊 dos seus proponentes (muitas vezes, o próprio peso de suas assinatura nas argumentações possui uma espécie de arquétipo que influi 🍊 nos votos restantes).

Além do mais, votar na própria candidatura lembra a hipótese de um diplomata desesperado que, numa convenção no 🍊 exterior, sinta que o país no qual está representando é inferior a todos os outros, daí a joguinho de ganhar dinheiro grátis arma de 🍊 sempre enchê-lo de elogios.

Nessa nova e moderna Wikipédia que estamos a fazer, legada dos editores mais antigos, e que também 🍊 exige mais referências, mais fontes, mais ciência e mais cuidado, mais importante que o voto do proponente são as palavras 🍊 com que ele nos convencerá da razão da candidatura na área da argumentação e, sobretudo, a verificação do artigo como 🍊 um todo, ou seja, da mostra de suas edições e de seu trabalho (sozinho ou em conjunto com outros usuários).

Assim, 🍊 o seu próprio voto é desnecessário e é também uma ação antiga que não nos cabe mais.

- Auréola συζήτηση 05h15min 🍊 de 5 de janeiro de 2011 (UTC)

Apesar de isso já acontecer na prática, Concordo em regulamentar a regra.

Heitor diz aí! 🍊 05h27min de 5 de janeiro de 2011 (UTC)

Concordo com a regulamentarização.--HVL disc.

09h41min de 5 de janeiro de 2011 (UTC)

Concordo em 🍊 regulamentar a regra, aliás já não era sem tempo.

É uma tremenda falta de ética quem consegue votar na joguinho de ganhar dinheiro grátis própria 🍊 candidatura, como se o voto pudesse ser contrário ao destaque.

Ora se a proposta é feita, o proponente irá sempre achar 🍊 que o seu trabalho está perfeito.

Vítor&R™ get LOUD! 09h46min de 5 de Janeiro de 2011 (UTC)

Neutro O que fazer com 🍊 o caso em questão? Se for aprovada a proposta, sugiro pedir ao proponente que retire seu voto, mas não obrigá-lo, 🍊 uma vez que não era essa a regra quando ele votou.

Isso independente de julgamentos sobre a motivação dele, que acho 🍊 que foi de boa-fé.

Aliás, em votações de PE não existe algo similar, entendo que para que não sejamos convidados a 🍊 opinar sobre a intenção do proponente (que também é óbvia), mas somente sobre mérito do artigo.

José Luiz disc 10h01min de 🍊 5 de janeiro de 2011 (UTC)

Olá! O caso em questão citado por você exemplifica muito bem o que eu escrevi 🍊 acima: a razão do voto do proponente foi: a razão do voto foi apresentada acima, ou seja, a própria argumentação! 🍊 Como disse, artigos de qualidade não serão prejudicados e em breve mais editores darão seus comentários, votos e sugestões sobre 🍊 o artigo Papa, como sempre ocorreu outrora.

Penso que a grande influência do proponente deve se dar por meio das argumentações 🍊 e sobretudo por meio do seu trabalho no artigo (sozinho ou em conjunto).

Nós usuários sabemos quando um bom trabalho foi 🍊 feito.

- Auréola συζήτηση 10h06min de 5 de janeiro de 2011 (UTC)

Concordo José Luiz disc 10h09min de 5 de janeiro de 🍊 2011 (UTC)

Além do mais, bons editores-proponentes não deixarão de sentir a razão dessa proposta, porque confiam no seu pitaco, sabem 🍊 que fizeram algo de merecida nota (a menos que não tenham feito, rsrs) e que os outros editores irão reconhecê-lo.

Ao 🍊 menos, eu, editor que gosta de nomear artigos, sou assim!.

- Auréola συζήτηση 10h13min de 5 de janeiro de 2011 (UTC)

Discordo 🍊 - o proponente não é necessariamente o autor, pelo que ao negarmos pura e simplesmente o direito de voto aos 🍊 proponentes estamos a ir contra as regras do direito de voto.

e já vi casos em que vários votantes participaram ativamente 🍊 na edição do artigo e posteriormente votam nele (ainda que não fossem proponentes)...

E que tal criar uma adenda desse tipo 🍊 para as nomeações para sysop? será que não encontram nada realmente útil para fazer aqui? João Sousa DC 11h41min de 🍊 5 de janeiro de 2011 (UTC)Discordo.

Sou contra propostas que proíbe o usuário de votar em uma nomeação feita por ele 🍊 mesmo.

Se tem direito ao voto, não vejo problema.

Salamat disc 12h14min de 5 de janeiro de 2011 (UTC)

Discordo, por concordar com 🍊 o João Sousa e com o Salamat.

Alex Pereira falaê 12h35min de 5 de janeiro de 2011 (UTC)

DiscordoFico com o Joao 🍊 Sousa.

Tem proponentes que nada fizeram pelo artigo, apenas ...a candidatura.

Por outro lado, tem votantes que praticamente refizeram o artigo.

Se passar 🍊 isso pra administrador, simplesmente vai acabar com as nomeações, ficando só autonomeação, assim não se perde 1 voto a favor.

Rjclaudio 🍊 msg 13h22min de 5 de janeiro de 2011 (UTC)

Discordo Faço meus os argumentos do João Sousa e do RJClaúdio.

Isso apesar 🍊 de provavelmente nunca ir usufruir desse "direito"...

Esta proposta tem implícito algo que deveria ser bem menos usual do que é 🍊 na realidade: que a maior parte do conteúdo dos artigos propostos a destaque se deve apenas a um ou dois 🍊 editores, um deles sendo o proponente.

Não tem sentido que eu pegue num artigo que me parece muito bom (a que 🍊 faltem, por exemplo, algumas ref.

s) e não possa votar para o seu destaque só porque fui eu a propô-lo.

--Stegop (discussão) 🍊 14h10min de 5 de janeiro de 2011 (UTC)

Discordo Eu realmente acredito que se alguém propos o artigo para destaque, e 🍊 goza do direito de voto, tendo sido ele ou não o principal contribuinte da página, ele pode manifestar-se a favor, 🍊 afinal, é ele acredita que aquela página merece o destaque, e ao meu ver, parece hipocrisia e cisnismo afirmar o 🍊 contrário.

Kaiser Guilherme II (discussão) 15h14min de 5 de janeiro de 2011 (UTC)

Como sou empreendedor, ofereço um novo serviço: peça em 🍊 minha discussão, eu apresento a candidatura, e vcs poderão votar normalmente, sem se preocupar com nada.

Rjclaudio msg 15h42min de 5 🍊 de janeiro de 2011 (UTC)

Discordo , direito ao voto é exatamente isso, poder votar onde bem quer e lhe apetece.

Além 🍊 do mais acho completamente ridículo e infantil, comparar as votações na wiki com atos políticos.

Pelo Poder do Z Alaf Ogimoc 🍊 16h13min de 5 de janeiro de 2011 (UTC)

, direito ao voto é exatamente isso, poder votar onde bem quer e 🍊 lhe apetece.

Além do mais acho completamente ridículo e infantil, comparar as votações na wiki com atos políticos.

16h13min de 5 de 🍊 janeiro de 2011 (UTC) Eu acredito que a comunidade avalia o artigo independente do que o proponente diz ou vota.

A 🍊 argumentação, na minha opinião, só serve para explicar um pouco como foi criado o artigo e quais os pontos melhores 🍊 abordados, o que falta, etc.

Qualquer votação pode começar simplesmente com "Cumpre os critérios para AB/AD" e só.

Portanto, impedir o proponente 🍊 de votar é completamente desnecessário na minha opinião e mais uma regra trivial a ser formalizada.

Entretanto, não posso deixar de 🍊 lembrar que alguns usuários votam contra simplesmente porque o proponente votou o que também é injusto pois não avaliou o 🍊 mérito do artigo e passível de anulação do voto.

OTAVIO1981 (discussão) 17h04min de 5 de janeiro de 2011 (UTC)

que a comunidade 🍊 avalia o artigo independente do que o proponente diz ou vota.

A argumentação, na minha opinião, só serve para explicar um 🍊 pouco como foi criado o artigo e quais os pontos melhores abordados, o que falta, etc.

Qualquer votação pode começar simplesmente 🍊 com "Cumpre os critérios para AB/AD" e só.

Portanto, impedir o proponente de votar é completamente desnecessário na minha opinião e 🍊 mais uma regra trivial a ser formalizada.

Entretanto, não posso deixar de lembrar que alguns usuários votam contra simplesmente porque o 🍊 proponente votou o que também é injusto pois não avaliou o mérito do artigo e passível de anulação do voto.

OTAVIO1981 🍊 (discussão) 17h04min de 5 de janeiro de 2011 (UTC) Discordo o direito ao voto se estende a todos.

além disso, como 🍊 foi lembrado acima, às vezes o proponente não fez mais pelo artigo do que apresentar a candidatura.

Tetraktys (discussão) 23h51min de 🍊 5 de janeiro de 2011 (UTC)

Contudo, em nossas experiências, o que mais testemunhamos são casos em que os proponentes que 🍊 votam em suas candidaturas são os maiores autores das edições significativas do artigo candidato.

É um costume que criamos e raros 🍊 são os casos em que o proponente não é o autor.

Para esses casos, poderíamos abrir um direito ao voto à 🍊 estes editores.

- Auréola συζήτηση 03h41min de 6 de janeiro de 2011 (UTC)

Considerando que WP:EAD é uma votação, e não uma 🍊 discussão/consenso, eu inicialmente Discordo da proposta.

Nem sempre voto nos artigos que indico para "destaque", mas costumo fazê-lo quando para "bom".

Flávio, 🍊 o Maddox (msg! • contrib) 15h07min de 6 de janeiro de 2011 (UTC)

Discordo Proposta anti-democrática.

Vitor Mazuco Msg 22h33min de 9 🍊 de janeiro de 2011 (UTC)

Comentário Considero antiético e até imoral votar em seu proprio trabalho para somar votos para destacá-lo.

Concordo, 🍊 entretanto, que o proponente - desde que nao seja o autor ou joguinho de ganhar dinheiro grátis colaboração tenha sido minima, já que qualquer 🍊 editor pode bater num artigo que considere otimo e queira indicá-lo para Destaque ou Bom - possa votar a favor, 🍊 isto é outra coisa.

O autor, é, no minimo, indecente.

MachoCarioca oi 18h47min de 26 de abril de 2011 (UTC)

Discordo O mesmo 🍊 direito de uma pessoa propor a votação é o direito que ela tem de votar.

--Diego Queiroz (discussão) 14h39min de 2 🍊 de julho de 2011 (UTC)Prezados,

Gostaria de propor o projeto en:Wikipedia:Persondata para a wiki lusófona.

Alem de já existir em várias outras 🍊 wikis, penso que será extremamente útil na atualização das páginas de aniversários, mortes, nascimentos, profissões e as famosas listas de 🍊 "Naturais de".

Portanto, quem tiver interesse me procure para começarmos a organizar idéias e forças tarefas.

Obrigado, OTAVIO1981 (discussão) 17h24min de 5 🍊 de janeiro de 2011 (UTC)

Só sou contra criar mais uma predef só para isso.

Temos a {{Info/Biografia}} com nome/aniversário/morte/nascimento/profissão/etc.

Pq não usar 🍊 esses campos para fazer o mesmo q a persondata? Um ponto importante seria a padronização dos nomes desses campos para 🍊 todas as infoboxes de pessoas (cada um usa um nome diferente).

A própria infobox faz o resto.

Rjclaudio msg 13h41min de 6 🍊 de janeiro de 2011 (UTC)

O melhor a ser feito é de fato padronizar os campos de interesse em todas as 🍊 Info/Caixas para aproveitar todo o trabalho que já foi feito nas biografias.

Entretanto, isso precisa ser discutidos pelos interessados como vai 🍊 ser feito, quando, quem, etc.

Vamos ver se aparece algum voluntário.

OTAVIO1981 (discussão) 15h55min de 6 de janeiro de 2011 (UTC)

Ver Wikipedia 🍊 Discussão:Projetos/Padronização visualCampos de infobox Rjclaudio msg 16h07min de 6 de janeiro de 2011 (UTC)

A ideia é excelente exceto no que 🍊 se refere a criar mais uma predef, tal como já foi notado.

--Stegop (discussão) 02h02min de 7 de janeiro de 2011 🍊 (UTC)

Diversos artigos de municípios (pelo menos os brasileiros) possuem listas do tipo "Filhos ilustres".

Proposta Adicionar ao livro de estilo uma 🍊 orientação para que tais listas não existam em quaisquer artigos, dando preferência a citar filhos ilustres de localidades apenas se 🍊 tal fato fizer parte da história da localidade (e quando isso acontecer, não será em forma de lista, mas como 🍊 uma frase em um parágrafo afim).

Motivo Imparcialidade, princípio máximo e irrevogável da Wikipédia.

Tais listas são um poço de nomes citados 🍊 apenas por pontos de vista pessoais (sem falar nos erros constantes)...

Kleiner msg 14h03min de 6 de janeiro de 2011 (UTC)

Concordo 🍊 fortemente com a proposta.

Os termos utilizados - citar em forma de prosa no corpo do artigo quem é relevante para 🍊 a história da localidade - fecham a questão de forma perfeita.

Flávio, o Maddox (msg! • contrib) 15h27min de 6 de 🍊 janeiro de 2011 (UTC)

Comentário Este tipo de artigo já rendeu bastante nas PE's.

A principal argumentação para joguinho de ganhar dinheiro grátis manutenção é que 🍊 listas não são categorias e que as categorias não são acessíveis ao usuário comum.

Digo com tranquilidade que a maioria das 🍊 listas de pessoas é um amontado de nomes, muitos em vermelho, sem fonte alguma.

No momento sou inclinado a concordar com 🍊 a proposta, mas não me oporei se for possível automatizar o processo de inclusão via bot de modo que só 🍊 biografias existentes sejam incluídas na lista.

Mas o processo precisa ser automático, senão de nada vale.

OTAVIO1981 (discussão) 16h05min de 6 de 🍊 janeiro de 2011 (UTC)

Mas não falo nem dos artigos apenas com listas (que nem sabia que existiam - ando ausente 🍊 das PEs), falo das listas dentros dos artigos comuns de cidades.

O problema não é nem as listas terem pessoas "vermelhas", 🍊 o problema é que não há definição objetiva para alguém ser filho ilustre, e aí vira PDV.

A única exceção seria 🍊 se houvesse alguma lei ou publicação oficial citando alguém como tal.

Também há o problema da quantidade.

É cabível citar uma lista 🍊 de filhos ilustres em Rio de Janeiro, por exemplo? Enfim, por tudo isso acho mais simples apenas excluí-las todas.

Não fará 🍊 falta a nenhum artigo (e como já proposto, se fizer falta, integra-se a citação do(s) dito(s) cujo(s) na parte da 🍊 história da cidade, em prosa em vez de lista).

Kleiner msg 16h12min de 6 de janeiro de 2011 (UTC)

Ok, captei vossa 🍊 mensagem.

Acho que depende muito da localidade e não sei se seria justo simplesmente proibir.

Para grandes cidades como o Rio de 🍊 Janeiro certamente é um assunto que não abordado em virtude do tamanho do artigo mas para pequenos municípios como Nilópolis 🍊 talvez seja interessante apresentar os indivíduos importantes para a história e porque não em forma de lista? É apenas uma 🍊 opção visual para exibir a informação.

OTAVIO1981 (discussão) 16h21min de 6 de janeiro de 2011 (UTC)

Este assunto, bem como o relacionado, 🍊 dos anexos de pessoas, tem-me dado que pensar desde que tive a minha primeira (e por enquanto única) página apagada.

De 🍊 facto, não tenho opinião definitiva sobre o assunto...

Por um lado, sou o primeiro a concordar que por aqui se abusa 🍊 (e muito!) dessas listas, que se prestam a divulgação de imensas personalidades de notoriedade mais que duvidosa e, pior ainda, 🍊 funcionam como um convite à criação de BSRE's.

Com a agravante de que a maior parte delas pouco ou nada mais 🍊 tem do que apenas o nome, ou seja, é praticamente inútil em termos informativos.

Mas por outro lado, isso praticamente só 🍊 se nota nas páginas de locais portugueses e brasileiros (e vão-me desculpar os amigos brazucas, mas sobretudo, nos brasileiros!).

Se isso 🍊 não se passasse, provavelmente ninguém faria esta proposta, pois este tipo de lista pode ser muito útil quando há muito 🍊 pouca informação sobre as localidades, pois são uma alternativa muito melhor para o consulente do que a criação de miríades 🍊 de mínimos.

Os "filhos ilustres" de uma localidade são tanto ou mais relevantes do que, por exemplo, monumentos e uma coisa 🍊 é ter uma lista apenas com nomes de "pessoas famosas" de Couvais de Cima ou uma lista enorme de "personalidades 🍊 ilustres" do Rio de Janeiro, uma cidade para a qual é muíssimo provável que existam verbetes para praticamente todos os 🍊 naturais realmente notórios.

Mas veja-se o que acontece noutros países (quase todos, arriscaria eu dizer)! Aí a sitação não podia ser 🍊 mais distinta! Só para dar dois exemplos de duas das minhas edições mais extensas, vejam o caso da Sardenha e 🍊 Dubrovnik.

Imagino que muitos adeptos dos "mínimos meia-bola e força" esfregassem as mãos com essa oportunidade para criar umas dezenas de 🍊 artigos - aliás, alguém já pegou em listas minhas como estas e criou mínimos sem sequer se dar ao trabalho 🍊 de incluir as ref.

s (que nestes casos não existem, :8() - mas será que isso é a melhor forma de 🍊 servir os consulentes? Eu não acho!!!

Embora isso só por si não seja um bom argumento, esta "embirração" com listas de 🍊 pessoas não se verifica em outras grandes wikis (ex: en, fr e es).

Tem sentido criar uma regra tão geral e 🍊 cega para resolver uma aberração que se verifica nas páginas sobre o Brasil e Portugal? Não me parece! Embora sejam 🍊 mais difícil de redigir, o que devem é ser criadas regras que definam quando uma lista de personalidades é aceitável 🍊 e não é.

Embora isso não fosse suficiente, bastaria criar duas regras para que a maior parte das listas que conheço 🍊 serem consideradas impróprias: i) ser obrigatório ter mais que o nome; ii) serem sobre pessoas nascidas há mais de...70 (50?) 🍊 anos...

(uma forma quiçá obtusa, mas provavelmente segura de evitar mais de 90% das BSRE's).

Sejam quais forem as conclusões (espero que 🍊 as haja) desta discussão, o que não pode continuar a acontecer é o total arbítrio na eliminação e manutenção deste 🍊 tipo de listas.

Outras discussões relacionadas: PE de Lista de extremenhos famosos, PE de Lista...

de Higienópolis, Discussão na esplanada, PE de 🍊 Lista de fotógrafos

PS: Desculpem fugir um pouco ao foco específico da proposta.

Como espero ter deixado claro, percebo a (boa) intenção 🍊 dela, mas não tem sentido questionar a existência de listas dentro de artigos e não fazer para anexos: se se 🍊 "proíbem" as listas de pessoas dentro de artigos e se se permitem em anexos, vamos ter situações absurdas de mini-anexos 🍊 para os verbetes de localidades com poucas personalidades.

--Stegop (discussão) 02h46min de 7 de janeiro de 2011 (UTC)

Discordo A primeiro momento, 🍊 pode mesmo parecer que tais listas são parciais, mas não faz sentido motivar a proibição através da argumentação de erros 🍊 constantes: há erros constantes em diversas páginas e isso não é um defeito: a Wikipédia está sendo construída a todo 🍊 momento e nunca estará pronta.

Além do mais, a utilidade dessas listas consiste em agrupar um número de biografias para facilitar 🍊 o acesso à elas-a Wikipedia é acessada por gente de todo o tipo e muitas vezes essas listas me auxiliam 🍊 em encontrar outros artigos.

Por fim, não entendi a argumentação de parcialidade: por que tais listas são parciais? Pela ordem? Bastar-lhe-ia 🍊 ajeitá-las em ordem alfabética, por exemplo.

Nunca será proibido adicionar "filhos ilustres": o adjetivo "ilustre", a meu ver, não é parcial, 🍊 mas serve para agrupar um conjunto de ligações internas (as biografias) de artigos de pessoas que são notáveis (caso contrário 🍊 suas biografias não estariam na Wikipédia).

- Auréola συζήτηση 01h30min de 8 de janeiro de 2011 (UTC)

Concordo e sou da seguinte 🍊 opinião: se já tem categorias contendo os filhos ilustres ou até mesmo pessoas relevantes do município, não precisa se criar 🍊 uma lista que pode, de fato, ser parcial e, portanto, concordo com a idéia proposta, deixando que se cite alguém 🍊 relevante ao longo do texto apenas...

Augusto (discussão) 01h39min de 8 de janeiro de 2011 (UTC)

Augusto: concordo que quando existem verbetes, 🍊 uma lista simples como são a maior parte são inúteis, são inúeis, pois as categorias substituem-nas com vantagem.

No entanto, como 🍊 as categorias apresentam apenas nomes, são não substituem uma lista que inclua mais informações, que seja estruturada, etc.

Por outro lado, 🍊 as categorias não resolvem o problema com que eu já me deparei várias vezes (é que eu raramente edito verbetes 🍊 sobre o Brasil ou Portugal...

): a pobreza franciscana em termos de artigos sobre os naturais "ilustres" de muitos locais.

Como referi 🍊 acima, uma lista é muito mais útil para o consulente do que uma miríade de micro-mínimos! --Stegop (discussão) 01h52min de 🍊 8 de janeiro de 2011 (UTC)

é como já disse Stegop, coloque os ilustres ao longo do artigo, mas caso tenham 🍊 boa relevância no cenário nacional, por exemplo: "a cidade (ou município) é a terra do renomado artista, escritor fulano", ou 🍊 caso ele tenha vivido no município, cite joguinho de ganhar dinheiro grátis passagem...

agora outra coisa é criar uma lista exagerada contendo famosos nem tão 🍊 importantes, nesses casos concordo que fiquem nas categorias, e se o artigo do indivíduo está ruim, deve ser melhorado, colocando 🍊 as informações dele em seu verbete e não do município...

Augusto (discussão) 03h36min de 8 de janeiro de 2011 (UTC)

Proponho um 🍊 exercício mental: esqueçam por um momento que estamos a falar em pessoas e pensemos, por exemplo, em monumentos: não é 🍊 admissível que os mais importantes sejam enumerados? tem sentido criar mínimos para todos eles? Enfim, bem sei que há por 🍊 aí muita gente que acha que sim....

Porque é que as pessoas *realmente notórias* são um caso assim tão diferente? --Stegop 🍊 (discussão) 08h08min de 8 de janeiro de 2011 (UTC)

apoio em parte Sou contra inclusão de todos os nomes de pessoas 🍊 notórias no artigo.

Para isso existe as categorias naturais de...

Entretanto acho que pessoas muito notórias, como a Dercy Gonçalves, merecem ser 🍊 citadas quando são naturais de cidades pouco conhecidas (com o exemplo anterior, Santa Maria Madalena), já que são verdadeiros "monumentos" 🍊 da cidade.

(Um paulistano muito notório a mais não fará diferença para o nome da cidade, já um boraense muito notório 🍊 com certeza fará uma diferença enorme ao nome da cidade) RmSilva msg 16h54min de 16 de janeiro de 2011 (UTC)

Agora 🍊 que descobri q além dos Filhos ilustres também há os Moradores ilustres.

Se tiver q existir alguma lista prefiro q seja 🍊 dos filhos aos invés dos moradores.Filho é filho né.

Rjclaudio msg 15h40min de 17 de janeiro de 2011 (UTC)

Discordo É só 🍊 substituir "Filhos ilustres" (que cheira meio sensacionalíssimo --> o que é "ilustre"? Por que só os filhos? E as filhas? 🍊 Devia ser pelo menos "Filhos e filhas ilustres"...

) para "Cidadãos notórios" (ou "Personalidades notórios", para ficar mais nêutro ainda, notório 🍊 --> no sentido de notório para a Wikipédia (link azul), exemplos).

Se a seção fica muito grande que se cria um 🍊 anexo (exemplo).

Com "boa" formatação (ano de nascimento/morte + ocupação/profissão) a seção/o anexo ajuda na navegação já que a maioria dos 🍊 visitantes da Wikipédia não se tocam que existem categorias nem sabem navegar nestas.

Alias, é boa prática em quase toda interwiki 🍊 importante.

Citação: Richard Melo da Silva escreveu: «Para isso existe as categorias naturais de...

» A informação desaparece - como ja constatei 🍊 acima - na categoria.E: Existem 10.

000100 cidades, municípios etc.mundiais.

Criar uma categoria somente para eventualmente abrigar um biografado nascido numa destas 🍊 localidades não faz sentido.

-- Gunnex msg contrib 00h02min de 19 de janeiro de 2011 (UTC)

Citação: Criar uma categoria somente para 🍊 eventualmente abrigar um biografado nascido numa destas localidades não faz sentido.

Faz sentido e é uma boa prática que ajuda na 🍊 expansão da wiki.

Além de diminuir o tamanho das cats superiores, facilita a comparação com as respectivas cats em outras pédias 🍊 e facilita a vida de quem vai expandir o artigo de uma cidade pequena pois nem sempre quem vai expandir 🍊 o artigo conhece as personalidade da cidade.

OTAVIO1981 (discussão) 09h45min de 19 de janeiro de 2011 (UTC)

Não acho que faça sentido 🍊 algum criar categorias com muito poucos artigos.

Um pouco ao contrário dos artigos e listas, categorias (e desambig.

s) devem traduzir o 🍊 estado *atual* da wiki e não de um suposto futuro em que ela estará mais completa, sob pena de perderem 🍊 utilidade.

Essas árvores de categorias com dois e três níveis que por aí abundam que no conjunto teem meia dúzia de 🍊 artigos pouco servem, pois se tudo estivesse no ramo superior, não só se dispensava ao consulente uns quantos cliques para 🍊 saber o que existe, como este tinha uma ideia mais clara do que existe sobre o tema que anda à 🍊 procura.

Mas há ainda outro problema que as categorias não resolvem já falado acima: uma categoria não serve para pessoas que 🍊 não teem verbete.

--Stegop (discussão) 12h47min de 19 de janeiro de 2011 (UTC)

Concordo totalmente com a proposta inicial.

Se for citar alguém 🍊 notório que nasceu na localidade que o faça no texto do artigo, na seção apropriada (ex: um futebolista famoso, na 🍊 seção "Esportes") e que este já tenha sido citado em uma fonte fiável como nome de relevância para a localidade.

Prowiki 🍊 (discussão) 23h14min de 28 de janeiro de 2011 (UTC)

Como pode ser desconhecido de grande maioria da Wikipédia, vários idiomas contém 🍊 uma lista de wikipedistas que faleceram (exemplo).

Como uma forma de homenagear a tais gostaria de criar Wikipedia:Wikipedistas falecidos e colocar 🍊 lá todos os seus respectivos feitos.

No entanto, não tenho a informação de nenhum grande wikipedista de nosso idioma que já 🍊 faleceu, só sei de um:

, morreu assassinado ano passado.

Também tive conhecimento do falecimento de Sebastião Carvalho Leme, mas ele havia 🍊 editado como IP.

Então, por meio deste tópico, gostaria de juntar informações sobre mais wikipedistas que faleceram (por favor, sem brincadeiras) 🍊 e colocar em tal página.

Alguém ajuda? Christian msg 00h01min de 7 de janeiro de 2011 (UTC)

Apoio Mário Henrique (discussão) 00h02min 🍊 de 7 de janeiro de 2011 (UTC)

(conflito de edição) Acho que só deveríamos criar esta página quando tivermos notícia de 🍊 pelo menos 3 ou 5 wikipedistas mortos.

Samurai Bruxo Fale por favor 00h03min de 7 de janeiro de 2011 (UTC) Pensei 🍊 que as listas locais haviam sido depreciadas por uma global.

Mas é uma atitude de reverência, homenagear os mortos.

---- lestaty discuţie 🍊 00h05min de 7 de janeiro de 2011 (UTC)

Acredito que não Sir, a página na anglófona tem atualizações mais recentes que 🍊 a do meta.

Christian msg 00h07min de 7 de janeiro de 2011 (UTC)

(conflito de edição, denovo?O.

o)O Lestaty tem razão.

Mesmo assim, só 🍊 concordo que se faça a lista quando tivermos notícia da morte de um bom número de wikipedistas, de preferência conhecidos.

Samurai 🍊 Bruxo Fale por favor 00h08min de 7 de janeiro de 2011 (UTC)

Quando eu morrer, dispenso.

Fabiano msg 00h09min de 7 de 🍊 janeiro de 2011 (UTC)

LOL " Citação: Samurai Bruxo escreveu: «quando tivermos notícia da morte de um bom número de wikipedistas» 🍊 .

Também dispenso rs ---- lestaty discuţie 00h11min de 7 de janeiro de 2011 (UTC)

O objetivo do tópico era reunir informações 🍊 sobre mortes de pessoas que já editaram na Wikipédia.

Alguém sabe? Christian msg 00h12min de 7 de janeiro de 2011 (UTC)

É 🍊 difícil achar informações verdadeiras de um wikipedista que morreu, já que ele não é uma pessoa notória e por isso 🍊 isso (?) não vai sair em jornais.

Só se fosse noticiado em fóruns de discussão, Orkut, etc.

Samurai Bruxo Fale por favor 🍊 00h23min de 7 de janeiro de 2011 (UTC)

Parece que o MachoCarioca morreu sem avisar.

Ao contrário do , que ninguém nem 🍊 vai lembrar, quero que lembrem de mim e me ponham nessa lista no futuro.

O primeiro usuário a fazer isso receberá 🍊 uma auréola em joguinho de ganhar dinheiro grátis cabeça.

- Auréola συζήτηση 01h35min de 8 de janeiro de 2011 (UTC)

Apoio mesmo que só tenham dois 🍊 usuários a ser listados, já é um esboço de lista.

O que é meio curioso é: como saber que um wikipedista 🍊 morreu, se as pessoas tem tão pouco contato pessoal umas com as outras aqui nesse meio? A não ser que 🍊 por acaso o wikipedista tenha muitos amigos que conheça pessoalmente dentro da Wikipedia, mas pelo o menos no caso dos 🍊 mais antigos, ou os que não chegam a ficar muito tempo, acho que é mais difícil.

No orkut existe uma comunidade 🍊 chamada "profiles de gente morta", tem até matérias interessantes sobre isso, onde especialistas dizem que a internet mudará até o 🍊 modo como as pessoas velam seus mortos.

O orkut tem funcionado muitas vezes como cemitério virtual, mas isso só acontece pq 🍊 no Brasil quase todo mundo tem orkut, inclusive os amigos pessoais do falecido, que são os primeiros a deixarem a 🍊 notícia, que aí se espalha pra todos.

Agora muitos wikipedistas a família nem sabe o que é wikipedia, e quando o 🍊 sujeito morre, nem devem lembrar de avisar por la.

E se lembrarem, não terão a senha dele.

E se tentarem postar por 🍊 outro perfil, criado depois da morte, ficarão todos na dúvida se é um parente avisando ou um sock fazendo alguma 🍊 brincadeira de mau gosto.

Não duvido que alguns dos Wikipedistas mais antigos, que desapareceram repentinamente, possam realmente ter morrido.

Mas como disse 🍊 o Samurai, como saber, se a morte não sai nos jornais.

RmSilva msg 12h27min de 16 de janeiro de 2011 (UTC)

PS:Quando 🍊 eu morrer, se ainda não for um ditador comunista do Brasil, virei avisar pessoalmente.

RmSilva msg 12h27min de 16 de janeiro 🍊 de 2011 (UTC)

Feito pelo Francisco Leandro (Wikipédia:Wikipedistas/Falecidos).

José Luiz disc 11h51min de 23 de fevereiro de 2012 (UTC)

Prezados, eu tenho uma 🍊 proposta qeu pode agilizar o fechamento das Páginas para eliminar.

Vi que na Wikipédia anglófona, quando uma PE estiver concluída depois 🍊 de passados os 7 dias de discussão, se o resultado for qualquer um, menos Apagar, é permitido a um não-administrador 🍊 que ele possa fechar a discussão.

Proponho que o mesmo se aplique à Wikipédia lusófona: Qualquer usuário com direito ao voto 🍊 poderá fechar PEs, desde que o resultado não seja Apagar, já que eles não possuem a habilidade técnica de apagar 🍊 páginas.

Samurai Bruxo Fale por favor 00h14min de 7 de janeiro de 2011 (UTC)

Ver o final de Wikipedia:Esplanada/geral/Arquivamento das páginas para 🍊 eliminar (7dez2010).

Como falei, eu sempre apoiei isso.

Rjclaudio msg 00h16min de 7 de janeiro de 2011 (UTC)

Concordo Mas "habilidade técnica" para 🍊 eliminar páginas não existe rs.Silent (Contact)

Foi mal aí, não sabia dessa outra discussão.

Mas ela foi fechada sem que um consenso 🍊 fosse atingido.

Samurai Bruxo Fale por favor 00h18min de 7 de janeiro de 2011 (UTC)

Silent, o que eu quis dizer com 🍊 "habilidade técnica" quer dizer que um usuário que não seja eliminador ou administrador não pode apagar página porque ele não 🍊 tem acesso (permissão) pra fazê-lo.

Samurai Bruxo Fale por favor 00h19min de 7 de janeiro de 2011 (UTC)

Muitos usuário não conhecem 🍊 as regras da PEs.

Já vi usuário com tempo de Wiki removendo a marcação após sete dias sem que a votação 🍊 tivesse sido concluída.

Temos administradores e eliminadores, será que não seria apenas necessário cumprir as funções para as quais se candidataram 🍊 e foram "eleitos".

Fabiano msg 00h27min de 7 de janeiro de 2011 (UTC)Fechada não foi.

Ela não foi arquivada.

Então qualquer um pode 🍊 continuar discutindo lá.

Foi apenas interrompida por falta de comentários posteriores, diminuição da visibilidade, e aparente desinteresse da comunidade (como acontece 🍊 com todas as propostas uma hora) Rjclaudio msg 00h29min de 7 de janeiro de 2011 (UTC)

Se não me engano qualquer 🍊 um pode encerrar uma EAD (e similares), não apenas adm, não é isso? Se EAD pode, pq não as PEs? 🍊 Se fizerem errado só avisar, ensinar, e depois tratar a insistencia como vandalismo.

O único problema seria vigiar os casos de 🍊 fechamento errado, já q diferente das EADs não há tantas pessoas assim interessadas pelo resultado de uma única votação.

Rjclaudio msg 🍊 00h31min de 7 de janeiro de 2011 (UTC)

A (des)propósito): Desculpem o tom de "façam vocês aquilo que eu próprio deveria 🍊 fazer", mas atrevo-me a sugerir que quando fecham as PE's incluam nas páginas de discussão dos artigos mantidos aquela predef 🍊 que informa que o artigo apssou por uma PE e que tem um link para a respetiva PE.

Além disso ser 🍊 informação relevante para o historial do artigo, contribui para ajudar a decidir se devemos enviar para PE e a evitar 🍊 enviar para PE uma página que já passou por esse processo recentemente.

--Stegop (discussão) 00h26min de 8 de janeiro de 2011 🍊 (UTC)

Seria mais fácil ter um robo passando mensalmente nos arquivos de mantidas a incluir essa predef na discussão das páginas 🍊 q não são redirect.

Menos trabalho humano ( = mais conteúdo criado, ou mais discussão, q seja), e o atraso de 🍊 (menos de) 1 mês não iria atrapalhar ninguém.Que acham, tem c

vocational rehabilitation success stories.